*

Siska

  • *
  • 61
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #165 : 06.02.22 - klo:08:43 »
Kiitos Alhazenille hyvistä selityksistä. Aika mutkikasta on. Onneksi valtaosa suomalaisista (allekirjoittanut mukaan lukien) voi lohduttautua sillä, että tuskin tulee kutsutuksi sellaisiin juhliin, joissa pukeutumisetiketillä on lopulta kovinkaan suurta merkitystä.

Todennäköisin yhteys, jossa noilla määritelmäeroilla on väliä, ovat muodolliset akateemiset juhlat. Vuosijuhlilla, väitöstilaisuudessa (huom. ei vieraat) ja väitöskaronkassa pitäisin kiinni tuosta tiukimmasta tumman puvun määritelmästä, koska tummalla puvulla korvataan frakkia.

*

Colt

  • 30
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #166 : 29.09.22 - klo:15:06 »
Pukukoodina tumma puku ja kunniamerkit. Muistan lukeneeni takavuosina lehtijutun, jossa väitettiin, että kunniamerkkejä käytettäessä ei käytetä solmiohakaa (solmionpidin).

Olikohan kyseessä yhden ihmisen mielipide vai oikeasti etiketin määräämä asia?

*

Tumppi$

  • *****
  • 1665
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #167 : 27.11.22 - klo:10:45 »
No niin, nythän se tilanne, mitä olen peljännyt jo vuosia tuli eteen. Talvitilaisuus jossa pukukoodina tumma puku ja sankarihautausmaalla ainakin tunnin verran ulkoilmaa luvassa. Eli se kirottu hattuhan tässä on se ongelma. Paljain päin ei voi enää nykyään vetää, kun tulee ylimääräiset haituvat ajeltua millin terällä. Mutta olkoonkin lierihattu kuinka hieno, elegantti ja oikea valinta tahansa, niin kyllä se vaan pienellä itä-suomalaisella paikkakunnalla näyttää niin toisesta maailmasta tempaistulta vajaa nelikymppisen kaverin päässä ettei mitään rajaa. Toisaalta, olisipa tällöin edes yksi, joka täyttäisi etiketin ilman mitään poikkeusta asusteissa. Katselin vaan, että laadukkaat hatut ovat hinnoissaan. Ja jos käyttötarve on noin kerran kymmenessä vuodessa, niin kyllä houkutus on suuri laittaa päähän matalalla ja napakasti istuva tumma pipo, vaikka se kuinka sotii muuta vaatepartta vastaan.
VASTATUULEEN!

*

Alhazen

  • *****
  • 1002
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #168 : 27.11.22 - klo:11:08 »
Jos on luvassa seisomista noissa oloissa, harkitsisin päähineeksi  tummaa kelsi- tai turkislakkia, mielummin pyöreää läpätöntä mallia. Sille voi löytyä itäsuomalaisissa talvissa muutenkin käyttöä ja jos paikalla on paikkakunnan vanhempia herroja, se on tuskin edes ainoa laatuaan.

*

Tumppi$

  • *****
  • 1665
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #169 : 27.11.22 - klo:15:14 »
Jos on luvassa seisomista noissa oloissa, harkitsisin päähineeksi  tummaa kelsi- tai turkislakkia, mielummin pyöreää läpätöntä mallia. Sille voi löytyä itäsuomalaisissa talvissa muutenkin käyttöä ja jos paikalla on paikkakunnan vanhempia herroja, se on tuskin edes ainoa laatuaan.

Mikäs siinä muuten. Lämpimin vaihtoehtohan se toki on ja ainoa periaatteessa oikea vaihtoehto silloin kun pakkasta on ihan kunnolla, mutta karvahattua vaivaa mielestäni ihan sama. Eli nykyaikana alle 60- vuotiaan päässä menee täälläpäin lähes "spektaakkelin" omaiseksi näyksi. Eri asia tietysti valtion virka- juhla- ja paraatipuvut, joihin tietyt lakit ovat käskyllä määrättyjä. (kuten se karvalakki talvella)
VASTATUULEEN!

*

uuno

  • **
  • 251
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #170 : 27.11.22 - klo:15:32 »

Outoa touhua.  Kyllä näin viiskymppinenkin on käyttänyt koko lapsuutensa karvalakkeja talvihattuina.  Tosin ne silloiset lasten mallit eivät ole ihan hautajaislajia.  Mutta kyllä talvihautajaisiin ehdoton hattu on turkislakki, kuten https://www.hattu.fi/lammas-nikita-p-105.html?sort=2a&cPath=2_12, https://www.hattu.fi/lammas-koivisto-p-106.html?sort=2a&cPath=2_12 https://www.hattu.fi/lammastoppa-p-99.html?sort=2a&cPath=2_12.  Ja menee ihan hyvin myös normaalien talvitakkien kanssa myös arkena.

Ihmiset on hankalia, jos tuijottaa, mutta itse olen kokenut tuijotusta ainoastaan homburg/eden päässä; turkislakki ei ole aiheuttanut juuri kommentointia. Ratkaisu tuohon on tietysti muuttaa isommalle paikkakunnalle, jossa on totuttu kaikkeen omituiseen...

*

Tumppi$

  • *****
  • 1665
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #171 : 27.11.22 - klo:16:00 »

Outoa touhua.  Kyllä näin viiskymppinenkin on käyttänyt koko lapsuutensa karvalakkeja talvihattuina.  Tosin ne silloiset lasten mallit eivät ole ihan hautajaislajia.  Mutta kyllä talvihautajaisiin ehdoton hattu on turkislakki, kuten https://www.hattu.fi/lammas-nikita-p-105.html?sort=2a&cPath=2_12, https://www.hattu.fi/lammas-koivisto-p-106.html?sort=2a&cPath=2_12 https://www.hattu.fi/lammastoppa-p-99.html?sort=2a&cPath=2_12.  Ja menee ihan hyvin myös normaalien talvitakkien kanssa myös arkena.

Ihmiset on hankalia, jos tuijottaa, mutta itse olen kokenut tuijotusta ainoastaan homburg/eden päässä; turkislakki ei ole aiheuttanut juuri kommentointia. Ratkaisu tuohon on tietysti muuttaa isommalle paikkakunnalle, jossa on totuttu kaikkeen omituiseen...

Juu, totta. Outoa on touhu, mutta kokemuksella voin sanoa, että näin todella on. (vietin lapsuuteni myös tällä samaisella paikkakunnalla) Korostan vielä, että itselläni ei ole mitään hattuja vastaan, vaan päinvastoin. Toivon hartaasti että ne tekisivät joskus vielä paluun suuremmassa mittakaavassa.

Toisaalta, eipä tuonne itsenäisyyspäivän juhlaan ole toki tulossa kylän yksinkertaisin ja ahdasmielisin väki tietenkään. Eikä varmasti nuoria myöskään kuten nykypäivän menosta olettaa sopii, valitettavasti.

Joten eipä siinä. Taidan vetää eno-vainaan vanhan koivistolaisen päähän, kun sellainen jo valmiiksi löytyy. Pipo on irvokas tumman puvun ja pitkän muodollisen päällystakin kaverina kyllä.
Valtion kamppeiden kanssa ei tätä ongelmaa ole, sillä kuten todettua niissä tietyt asusteet kuuluvat käskettynä asuun, ilman että kukin soveltaa niitä miten lystää.
VASTATUULEEN!

*

Tumppi$

  • *****
  • 1665
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #172 : 27.11.22 - klo:17:37 »
Jaa, käydäänkö läpi tumman puvun koodi yleisemminkin talviaikaan, sillä se tuottaa eniten sekaannusta koska asusteita on rutkasti enemmän kuin kesällä.

No taskuliina on aina valkoinen, siitä tuskin on epäselvää. (ja mieluiten pellavaa, oliko niin vai onko tässäkin taas joku "kaatopykälä"?)
Kauluspaita tietysti valkoinen juhlapaita jämäkällä kauluksella ilman kaulusnappeja (eli ei BD) ja korkeintaan hienovaraisella tekstuurilla/ kudonnalla, mutta ei muulla kikkailulla. Joko yksinkertaisella kalvosimella, tai kaksinkertaisella jos oikein juhlavasti vedetään.

Miten oli solmion laita? Harmaa, vaiko tummansininen? Ja jos harmaa, niin keskiharmaa, tummanharmaa, hopeanharmaa vaiko helmenharmaa? (no hautajaisissa musta, se on onneksi yksiselitteinen ilman kaatopykäliä)

Mutta entäpä kaulaliina? Pitikö sen nyt olla musta, valkoinen vaiko harmaa?

Entä käsineet? Mustat vaiko harmaat? Olen nimittäin jossain törmännyt sellaiseenkin etiketti- versioon jossa käsineiden sanotaan olevan harmaat. (varmaan harmaan tummemmissa sävyissä kuitenkin) Entä materiaali? Onko aina nahkaa, vai käykö esim. villasormikkaat? Entäs mokkanahka?
Käytännössä kuitenkin kaikilla taitaa aina olla mustat pintanahkaiset, koska eipä taida kovin monelta valmistajalta harmaita löytyä. Mutta miten se meni etikettiin kirjattuna?

Kengät tietysti koristeettomat ohutpohjaiset, nauhalliset nahkakengät. (eli mieluiten kuviottomat oxfordit, kuten harjaantuneemmat niitä nimittävät) Mutta rajataanko muuten etiketissä, että vain ns. pintanahka käy? Entäs musta mokkanahka? Tosin mustia mokkanahkaisia koristeettomia oxfordeja en edes omista, mutta tulipahan vain mieleeni, että onhan se mokkanahkakin nahkaa.
« Viimeksi muokattu: 27.11.22 - klo:17:44 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

*

Alhazen

  • *****
  • 1002
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #173 : 27.11.22 - klo:19:30 »
Käsitykseni suomalaisesta tumman puvun koodia - jos olisi esim. jonkun järjestön itsenäisyyspäivän vastaanotolle asiaa - on, että:

- Solmio on noudatettaessa helmen- tai hopeanharmaa (joku pykälää tummempi "asemetalli" varmaan menee vielä) ja muuten kuvioton, mutta kankaaseen voi olla kudottu yksinkertainen kuvio. Hautajaisiin musta. Kuriositeettina Ruotsissa on paikallistapana, että vainajan lähiomaisilla valkoinen, minkä takia niitä näkee ruotsalaisten tavaratalojen juhlapukeutumisosastolla.
- Kaulahuivi on joidenkin tulkintojen mukaan hautajaisissa lähiomaisilla valkoinen, muuten sen kai oletetaan olevan lähinnä hillitty, juhlava ja päällystakin väriin sopiva. Esim. Turun joulurauhan julistuksen kuorolaisilla ja varmaan vastaavissa ulkotilaisuuksissa kaikilla on yhtenäisen ulkoasun vuoksi valkoiset.
- Hansikkaat mustat tai harmaat ja ylipäätään nahkaiset. Harmaita säämiskähansikkaita käytettiin kai ennen muinoin enemmän päiväpukeutumisessa saketin kanssa joten miksei päiväsaikaan puvunkin, jos sellaiset sattuu vaikka perintönä omistamaan. Tämä on niin pieni yksityiskohta, että säämiskä tai mokka tuskin pistää pintanahkaan verrattuna suuremmin silmään.
- Kengät mustaa pintanahkaa. En muista, että mokkaa olisi mainittu missään lähteessä erikseen, mutta se on sen verran erikoisempi valinta ja mokka lähtökohtaisesti sen verran pintanahkaa rennompi tai vanhastaan "urheilullisempi" vaihtoehto, että pitäytyisin pintanahassa.

*

Tumppi$

  • *****
  • 1665
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #174 : 27.11.22 - klo:20:43 »
Käsitykseni suomalaisesta tumman puvun koodia - jos olisi esim. jonkun järjestön itsenäisyyspäivän vastaanotolle asiaa - on, että:

- Solmio on noudatettaessa helmen- tai hopeanharmaa (joku pykälää tummempi "asemetalli" varmaan menee vielä) ja muuten kuvioton, mutta kankaaseen voi olla kudottu yksinkertainen kuvio. Hautajaisiin musta. Kuriositeettina Ruotsissa on paikallistapana, että vainajan lähiomaisilla valkoinen, minkä takia niitä näkee ruotsalaisten tavaratalojen juhlapukeutumisosastolla.
- Kaulahuivi on joidenkin tulkintojen mukaan hautajaisissa lähiomaisilla valkoinen, muuten sen kai oletetaan olevan lähinnä hillitty, juhlava ja päällystakin väriin sopiva. Esim. Turun joulurauhan julistuksen kuorolaisilla ja varmaan vastaavissa ulkotilaisuuksissa kaikilla on yhtenäisen ulkoasun vuoksi valkoiset.
- Hansikkaat mustat tai harmaat ja ylipäätään nahkaiset. Harmaita säämiskähansikkaita käytettiin kai ennen muinoin enemmän päiväpukeutumisessa saketin kanssa joten miksei päiväsaikaan puvunkin, jos sellaiset sattuu vaikka perintönä omistamaan. Tämä on niin pieni yksityiskohta, että säämiskä tai mokka tuskin pistää pintanahkaan verrattuna suuremmin silmään.
- Kengät mustaa pintanahkaa. En muista, että mokkaa olisi mainittu missään lähteessä erikseen, mutta se on sen verran erikoisempi valinta ja mokka lähtökohtaisesti sen verran pintanahkaa rennompi tai vanhastaan "urheilullisempi" vaihtoehto, että pitäytyisin pintanahassa.

Ahaa, eli tummansininen solmioko ei täytä etikettiä edes päivätilaisuuksissa?

Kaivelin omaa "kirjastoani" ja Uudessa Käytöksen Kultaisessa Kirjassa (90- luvulta) sanotaan solmiosta; "Hillitty, puvun väriin sointuva, mieluiten harmaa tai sinisävyinen."
Kaulahuivista puolestaan; "Harmaa tai harmaapohjainen kuvioitu, hautajaisissa valkea." (tosin itse en hirveästi kikkailisi kuvioinneilla tässä tapauksessa, ellei sillä tuossa tarkoiteta kankaan tekstuuria/ kudontaa)
Hansikkaista; "Harmaat, hautajaisissa mustat."
Taskuliinasta ei ole mainintaa, mikä ei sinänsä yllätä. (tosin ilmeisesti kirjoittaja olettaa että mahdollisia kunniamerkkejä käytetään)

No sitten Villen kirjassahan puolestaan paita voi olla jopa kermanvärinen ja solmio tummansininen esim. valkoisin palloin. Noh, henkilökohtaisesti olen eri mieltä noista, mutta kaippa kirjoittaja on paremmin perillä niistä kuin minä. Taskuliinasta Ville kirjoittaa, että taskuliina yleensä valkoinen. Pellava hienoin, mutta myös silkki ja puuvilla kuulemma käy.

Summa summarum, tumma puku koodina ei olekaan ihan niin tiukka kuin olen aiemmin luullut tai muistellut. Näyttää antavan aika paljonkin soveltamisvaraa jos noita lähteitä on uskominen.

Joka tapauksessa itse lähtisin pelaamaan "varman päälle" siten että molemmat etiketin ääripäät asusteissa ehkä välttäisin.
« Viimeksi muokattu: 27.11.22 - klo:20:45 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

*

Alhazen

  • *****
  • 1002
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #175 : 27.11.22 - klo:20:53 »
Ainakin silloin, kun tummalla puvulla korvataan suomalaiseen tapaan varsinaista juhlapukua eli sakettia tai frakkia, solmion pitäisi olla useimpien lähteiden mielestä harmaa. En usko, että edes sen kutsuun pukukoodiksi laittaville asialla on nykypäivänä lopulta valtavan suurta merkitystä, kunhan solmio ei pomppaa kielteisesti silmille, ja erityisesti varmaan itsenäisyyspäivän tilaisuuksiin hillityt sinisetkin sopinevat ihan hyvin noin teeman puolesta.

*

Tumppi$

  • *****
  • 1665
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #176 : 28.11.22 - klo:10:53 »
No niin minäkin mieltäisin, että iltatilaisuuksiin ilman muuta se hopean- tai helmenharmaa. Aamu/ päivätilaisuuksiin näkisin sitten mattapintaisemmat ja tummemman harmaat sopiviksi, sekä tietyin rajauksin tummansinisen. Sama materiaalin osalta. Eli en näkisi ongelmaa päivätilaisuuksissa käyttää esim. villaista talvisaikaan, mutta tosiaan jos juhlapukuna illalla käytetään, niin sitten sitä silkkiä ja enemmän kiiltoa sekä vaaleampaa sävyä.

Hatuista vielä unohtui mainita, että tuo 90- luvulta oleva Uusi Käytöksen Kultainen Kirja rajaa lakit varsin tiukasti; "Tumma huopahattu, talvella turkislakki."
VASTATUULEEN!

*

Tumppi$

  • *****
  • 1665
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #177 : 07.12.22 - klo:15:23 »
Kiitokset muuten vinkkien antajille ja rohkaisijoille hatun suhteen.
Onneksi en laittanut sitä pipoa eilen, vaan mustan koivistolaisen karvalakin. Kylläpä se vaan alkaa jo ihan luonnolliselta näyttää, kun ei tässä enää mitään parikymppisiä olla.
Olisi se pipo ollut irvokas näky tumman kaksirivisen+vieläpä kolmiosaisen puvun ja pitkän, varsin sileäkankaisen päällystakin kanssa.
VASTATUULEEN!

*

uuno

  • **
  • 251
    • Profiili
Vs: Tumma puku
« Vastaus #178 : 07.12.22 - klo:16:38 »

Hienoa!

Konteksti ratkaisee.  Saattaisihan se näyttääkin irvokkaalta, jos muu varustus olisi verkkarit ja tennarit, mutta asiallisemman pukeutumisen kanssa sopii hyvin talvella.

*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9233
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Tumma puku
« Vastaus #179 : 07.12.22 - klo:21:59 »
Kyllä vain, minullakin on koivistolainen kovimpia pakkasia varten. Vielä ei ole kukaan sitä kommentoinut, vaikka alussa oli pieni ääni sisälläni, joka kehotti varautumaan kommentteihin. Eiköhän täällä pk-seudulla ole jo todelliset hörhötkin nähty, jolloin yksi karvainen lakki ei kiinnosta.
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.