Kirjoittaja Aihe: Yleinen "miehisyyskeskustelu"  (Luettu 39367 kertaa)

ChuckBass

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3886
  • #menswear editor
    • Profiili
Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« : 29.05.10 - klo:17:11 »
Ajattelin nyt avata oman ketjun, kun en jaksanut taas poiketa täysin aiheesta tuolla mokkakenkäketjussa.

Jos kenkien väri tekee jostain henkilöstä homon näköisen niin silloinkaan syy ei ole kengissä.

Minä en jostain syystä ymmärrä ollenkaan tätä tälläkin palstalla tietyssä mielessä vallitsevaa "homofobiaa" / äärimmäistä miehisyyden korostusta. Enkä sano, että se olisi kovin yleistä, mutta aina silloin tällöin se tulee esille, tällä kertaa tuolla pinkeistä mokkabrogueista keskustellessa. Tuo pointti minkä Dandyish toi esille on myös täysin totta.

Onko jossain sanottu, että "klassinen tyyli" / hyvännäköinen pukeutuminen on vain heteromiehille ja homot käyttäkööt sitten mitä käyttävät?

Itselleni tuo "homokortin" / "miehisyyden" esiinnostaminen kertoo yleensä vain henkilön omasta epävarmuudesta tai mahdollisesti siitä, ettei ole sinut itsensä kanssa. Jos joku on tullut jätetyksi vaimonsa "huomattua olevansa lesbo", niin ymmärrän, että se voi ottaa oman miehuuden päälle, mutta ei kai sekään homomiesten vika ole.

Ja mikä nyt sitten yleensäkään on "homon näköistä", se että pukee päällensä pinkkiä? Ja niin, lähestulkoon kaikki naiset (oma tyttöystäväni mukaanlukien), joille olen tästä palstasta maininnut, olettavat oikeastaan kaikkien tänne kirjoittavien olevan ensisijaisesti homoseksuaaleja. Että näin. ;)

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9274
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #1 : 29.05.10 - klo:17:19 »
Aihe on vaikea. Minua on aikanaan homoteltu ja syrjitty vaateintoilun vuoksi, ja tästä jääneet muistot ovat saaneet minut ajamaan tätä klassista maskuliinista ulkoasua. Valitettavasti suomalaisessa kulttuurissa miehen kuva on macho, ja siitä poikkeaminen on tullut hyväksytyksi vähitellen kaiketi 80-luvulta alkaen. Uskon, että 50-luvulla pinkeistä kengistä olisi tullut turpiin missä päin Suomea. Iäkkäämmät jäsenet osaavat kommentoida paremmin.

Viime kädessä kyse on juurikin tästä miehen kuvasta, joka suomenruotsalaisilla on käsittääkseni joustavampi (korjatkaa, jos olen erehtynyt) ja sallii ulkonäköön panostamisen ilman pelkoa syrjinnästä. Kulttuuri on jatkuvassa muutoksessa, mutta hidasta tuntuu olevan.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #2 : 29.05.10 - klo:17:30 »
Tämä homoshow lähti tällä kertaa irti sen Tumpin kommentin myötä, jossa sanottiin Pomarfinnin olevan miehisempi valinta. Eihän siinä vielä homouteen viitattu (oliko kirjoittajalla sellainen ajatus, en tietenkään tiedä) ellei sitten ole sitä mieltä, että epämiehekäs on yhtä kuin homomainen.

Jos mies pukeutuu "epämiehekkäästi", tulee siitä minulle mieleen ennemminkin transvestiitti kuin homoseksuaali. Epämiehekkäänhän täytynee kaiken järjen mukaan olla naismainen - ei nyt heti ainakaan tule mieleeni, mitä muita epämiehekkäitä vaihtoehtoja on, jos ei mukaan lueta androgyyniyttä, sikäli kuin sitä voi sanoa epämiehekkääksi korostetun miehekkyyden puutteen vuoksi.

Minusta homous ja miehekkyys eivät mitenkään korreloi, ainakaan niin kauan kuin puhutaan tyylistä. Onko sitten niin, että homot oikeasti pukeutuvat keskimääräistä useammin naismaisesti? Itse en ole huomannut mutta enpä mikään asiantuntija olekaan.
Suositellaan täysraittiutta.

Tyro

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 154
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #3 : 29.05.10 - klo:17:40 »
Mitä tulee pinkkiin, mielestäni värissä ei ole sinänsä mitään vikaa. Se on vain vaikea väri. Rajan tunnistaminen mauttoman pinkkiunelman ja tyylikkään väriläiskän välillä kulloisessakin asukokonaisuudessa vaatii kehittynyttä tyylitajua ja harjaantunutta värisilmää. Tyylitön väri mielestäni on lähinnä silloin, kun sen ei ole tarkoituskaan olla harmoniassa loppuvaatetuksen kanssa. Sellainen huomiohakuinen pukeutuminen voi sopia jollekkin, mutta pidän sitä itse raivostuttavan banaalina. Kuka tahansa voi mennä ulos pinkeissä boksereissa ja neonvihreässä bleiserissä "Pelle Hermanni"-laadun punaiset kengät jalassa, jos pukeutumisen funktio on huomion herättäminen. Sen sijaan esimerkiksi pastellipinkki kauluspaita tai hyvällä maulla toteutettu osaksi pinkki kravatti on maukas. Erityisesti tummemman ihonvärin tai sopivan rusketuksen omaavien päällä tai mustaan pukuun/irtotakkiin yhdistettynä ripaus pinkkiä toimii kuin häkä.


Mitä tulee miehisyyteen, itse en suo asialle kamalasti ajatuskaistaa. Jos joku välittää tarpeeksi kyseenalaistaakseen miehisyyteni jostain syystä, suotakoon tämä ilo heille. Itse pidän asiaa mielekkäänä lähinnä tyttöystäväni kannalta; muilla on vapaa oikeus omaan mielipiteeseensä. Muiden ihmisten seksuaalisuus kiinnostaa vielä vähemmän kuin muiden kuva omasta seksuaalisesta identiteetistäni.

Uskon - tai ainakin tahdon uskoa, että "homokortin" yleisyys johtunee useammin asian yleisestä vieraudesta ja tuntemattomuudesta, kuin varsinaisesta (tietoisesta ja/tai arvopohjaisesta) homofobiasta. Empiiriset kokemukseni ovat todenneet, että samalla tavalla joka sortin ihmisiä - niin hyviä kuin huonoja - löytyy niin heteroista, homoista, lesboista, biseksuaaleista kuin vaikka aseksuaaleista. On yleisinhimillinen piirre, että kaikki outo ja tuntematon huvittaa tai joskus jopa pelottaa. Se mitä ei ymmärrä, on arvaamatonta.
« Viimeksi muokattu: 29.05.10 - klo:17:44 kirjoittanut Tyro »

Barbarossa

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2613
  • Beta as fuck!
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #4 : 29.05.10 - klo:17:58 »
Joku tietty väri vaatetuksessa ei oikeasti kieli mitään ko. henkilön seksuaalisesta suuntautumisesta ellei käytöksessä ole jotain siihen suuntaan vihjaavaa.
Ja sillä mikä kunkin seksuaalinen suuntautuminen on ei pitäisi olla hevonhelvetin väliä tänäpäivänä.

Ottakaa poijaat iisisti.
There ain't no rest for the wicked...

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #5 : 29.05.10 - klo:18:09 »
No jopas tuosta kommentistani myrsky nousi.

Mutta edelleen pinkki ei mielestäni ole miehen väri. PISTE! Ja käsitystäni siitä kun ei kukaan muuta millään tasa-arvomeuhkaamisella. Se on tasan varma asia.

Ja chuckbassille tiedoksi: Hyvien Viskien harrastamisessa ja maistelussa on ihan jostain muusta kyse kuin että; "miehekkäästi raakana"- vetämisestä. Kyseessä on siis puhtaasti suurimpia hedonistisia nautintoja maan päällä, eikä todellakaan ole kyse mistään kovan jätkän esittämisestä tai viinan kiskomisesta miehekkäästi. Hyvän Viskin "kiskominen" ja siitä kännin vetäminen on nimittäin vähän sama asia kuin saunassa piereskely, eli ei aivan täysin laitontakaan, mutta kyllä ajatus sielun ja ruumiin puhdistamisesta on jo todella hukassa.

Ja miksi ihmeessä piti tuo Rolex- aspekti ottaa keskusteluun mukaan? Keskustelussahan käsiteltiin vaaleanpunaisia kenkiä, eikä rannekelloja.
VASTATUULEEN!

Barbarossa

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2613
  • Beta as fuck!
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #6 : 29.05.10 - klo:18:23 »
Älä nyt hyvä mies viitsi!!
Noista viskihommista en jaksa edes kirjoittamaan lähteä...
Laita päällesi mitä lystää ja anna meidän "pinkkihinaajien" olla pinkeissä.
Uskoisin että olemassaolomme ei järkytä aidon miehisen elämäsi kivijalkaa kovinkaan vakavasti.

P.S. Pysy kaukana Glenmorangien Port Wood finishistä ettei maine mene...kovin on antiikkirosaan vivahtavaa väriltään (jaksoinpa).   
There ain't no rest for the wicked...

mikmu

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 383
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #7 : 29.05.10 - klo:18:23 »
En tunne tai ole tavannut ketään joka kirjoittaa tänne, mutta kaikki tuntemani tai tietäväni homomiehet pukeutuvat paremmin kuin hetorot.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #8 : 29.05.10 - klo:18:28 »
Tämä homoshow lähti tällä kertaa irti sen Tumpin kommentin myötä, jossa sanottiin Pomarfinnin olevan miehisempi valinta. Eihän siinä vielä homouteen viitattu (oliko kirjoittajalla sellainen ajatus, en tietenkään tiedä) ellei sitten ole sitä mieltä, että epämiehekäs on yhtä kuin homomainen.

Jos mies pukeutuu "epämiehekkäästi", tulee siitä minulle mieleen ennemminkin transvestiitti kuin homoseksuaali. Epämiehekkäänhän täytynee kaiken järjen mukaan olla naismainen - ei nyt heti ainakaan tule mieleeni, mitä muita epämiehekkäitä vaihtoehtoja on, jos ei mukaan lueta androgyyniyttä, sikäli kuin sitä voi sanoa epämiehekkääksi korostetun miehekkyyden puutteen vuoksi.

Minusta homous ja miehekkyys eivät mitenkään korreloi, ainakaan niin kauan kuin puhutaan tyylistä. Onko sitten niin, että homot oikeasti pukeutuvat keskimääräistä useammin naismaisesti? Itse en ole huomannut mutta enpä mikään asiantuntija olekaan.

Siis Juuri näin! En kirjoittanut homoista halaistua sanaakaan sinne kenkäkeskusteluun, enkä muuallekaan.
Eli tähdennetään vielä näin: Pinkki ei ole mielestäni konservatiivisen miehen väri, joihin itsekin kuulun.
« Viimeksi muokattu: 29.05.10 - klo:18:40 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Barbarossa

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2613
  • Beta as fuck!
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #9 : 29.05.10 - klo:18:39 »
Pinkki on oma värini muiden joukossa.
Miellän itseni äärimmäisen konservatiiviseksi mieheksi noin lähtökohtaisesti.
Konservatiivisuuteni ei tosin ulotu pukeutumisessa käytettäviin väreihin.

Herra kaataa itselleen vaan.

There ain't no rest for the wicked...

sproily

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1944
  • Parantumaton retro-eksentrikko
    • Profiili
    • Flanööri-blogi
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #10 : 29.05.10 - klo:18:56 »
Mihinkähän asti tai mihinkähän kulttuuriin tuo konservatiivisuus kuuluu?

Pinkki ei ainakaan 30-luvulla ollut mikään kirosana. Ja aika kauas saa ajassa mennä että päästään siihen konservatiivisuuteen, missä pinkkiä ei hyväksytty:





Ja oikeanpuolimmainen herra on tässä muuten vaan harvinaisen pastellisävyisessä kombossa

Flanööri
Dress to impress yourself first. Then others, if you feel like it.

Barbarossa

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2613
  • Beta as fuck!
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #11 : 29.05.10 - klo:20:00 »
Pinkki kenkä on jo niin överi että sitä ei voi miksikään muuksi käsittää.
Överin voi kantaa tyylillä(in your face you SOB) tai vähemmän tyylillä(vahinko).
There ain't no rest for the wicked...

kapten GT

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2908
  • Stiff Upper Lip
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #12 : 29.05.10 - klo:21:29 »
Pinkkeihin kenkiin en ota kantaa, mutta muuten pinkki on oiva väri oikein käytettynä. Jos joku minut perheenisän sen vuoksi luokittelee johonkin itseään inhottavaan luokkaan, ei se ole minulta pois. Vaatteiden väreistä pääsisi muuten kivasti aasinsiltaa myöten luokittelemaan ihmisiä vaikka automerkin mukaan. Johon luokitteluun muuten kyseinen teollisuus tavallaan pyrkii. Lisäksi totean kyllästyneeni viskihifistelyyn sen aikanaan läpikäyneenä. Löysin joitakin merkkejä, joita vieläkin satunnaisesti juon, mutta jos pääsen valitsemaan, otan ennemmin hyvän konjakin. Tai lasin sampanjaa.
Sivistyneen ihmisen kvartaali on 25 vuotta

ChuckBass

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3886
  • #menswear editor
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #13 : 29.05.10 - klo:22:02 »

PS. Ihan keskustelun vuoksi, meneekö miehen olemuksessa mitään rajaa? Olisko esim. naisten vaatteiden käyttö OK, jos ne ovat esteettisesti ja kooltaan sopivia? Onko naisten vaatteiden välttäminen homofobista ja "merkki epävarmuudesta"?

Koko kirjoitus oli täynnä erittäin hyviä pointteja ja myönnän, että itsekin hieman kärjistin tuossa omassa aloituksessani. Poimin lainaukseen kuitenkin vain tämän osan.
Oma mielipiteeni on se, ettei naisten vaatteiden vältteleminen tai edes vaaleanpunaisen värin välttäminen omassa pukeutumisessa ole tietenkään merkki mistään, jos kokee niin, ettei väri / kyseiset vaatteet sovi itselle. Eli ihan samalla tavalla näiden vaatteiden vältteleminen ei ole merkki mistään sen enempää kuin niiden harmaiden pomarfinien välttely. Mutta silloin kun asioista tehdään yleistyksiä tyyliin, "pinkki ei ole missään tapauksessa miesten väri" / on miehekkäämpää pukeutua harmaisiin pomarfineihin kuin vaaleanpunaisiin kenkiin, niin se herättää itsessäni ihmetystä.
Tuohon toiseen kysymykseen, minä olen vartaloltani sen kokoinen, etä usein esim neuletakit tai tietyt farkut voin löytää helposti naisten puolelta. En koe, että tämä vaikuttaa "miehisyyteeni" millään tavalla, kuten tyro totetsi, miehisyyteni "testaaminen" on yleensä ainoastaan tyttöystäväni ja minun välinen asia ja silloinkaan siihen ei kyllä pukeutuminen liity millään tavalla, päinvastoin :)

Ja mielestäni Tony Halme oli yksi parhaista esimerkeistä tuossa miehisyyden korostamisen esiintuomassa epävarmuudessa. Mies, joka tatuoi perseensä yläpuolelle exit only, osoittaa mielestäni juuri sen, mitä tarkoitin. Niin pitkällä täällä nyt ei tietenkään olla, mutta välillä tietyt kommentit muistuttavat itseäni juuri tällaisesta suhtautumisesta.

Omana tarkoituksenani ei ollut myöskään niputtaa näitä miehisyyden korostamista ja "homofobiaa" vaikka ne kauttaviivalla tavallaan yhdistinkin. Eli aina ei tietenkään ole kysymys molemmista ja kuten Jaro totesi, tottakai "miehisyyden voi sentään nostaa esiin ilman, että se sisältää kategorisen junttiuden ja oletetun piikin muita suuntauksia kohtaan? ts. kaikkea miehisyyden korostamista ei mielestäni voi tulkita välittömästi homofobiaksi."
Mutta kuten Villekin on todennut ja esim siitä eräästä lehtihaastattelusta kävi ilmi, hänen tavoitteenaan on hieman tuon maskuliinisuuden ja sitä kautta siis miehisyyden erityinen korostaminen.

Ja niin, tarkoituksenani ei ollut myöskään kääntää tätä miksikään homo / tasa-arvokeskusteluksi vaan enemmänkin tuohon miehisyyden suuntaan ja siihen, että onko joillekin oikeasti vaatetus miehisyyden mittari. Ilmeisesti on ja se heille suotakoon, itselleni sitä on vain hyvin vaikea käsittää.

Tumpille vielä noista Rolexeista, mielestäni ne liittyivät tuohon miehisyyteen minkä toit esille kenkäkommentissasi ja samalla tavoin kuin sinä et voi ymmärtää miehiä jotka käyttävät kyseisenlaisia kenkiä, en minä voi oikein ymmärtää ihmisiä jotka valitsevat kellokseen lähtökohtaisesti mielikuvituksettoman mahdollisen, eli rolexin. Ihmiset ovat erilaisia ja hyvä niin. Tästä johtuen myös viskien maistelu olisi minulle enemmän rangaistus kuin minkään tason nautinto.

Ps. Omasta kaapistani löytyy paljon vaaleanpunaista pikee-paidoista tennareiden kautta irtotakkiin. Ja kaikilla näillä saa pukeutumiseen varsin hyvin väriä, silloin kun sitä kaipaa ja mielestäni se sopii minulle. Plus naiset tuntuvat lämpenevän niille myös varsin mallikkaasti ;)

DandyAndy

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 845
    • Profiili
Vs: Yleinen "miehisyyskeskustelu"
« Vastaus #14 : 29.05.10 - klo:22:06 »
En tunne tai ole tavannut ketään joka kirjoittaa tänne, mutta kaikki tuntemani tai tietäväni homomiehet pukeutuvat paremmin kuin hetorot.

Tämäkin on aika yleinen homoseksuaalisuuteen liitetty stereotypia joka syntynee siitä, että huomio herkemmin kiinnittyy ihmisiin jotka ulkonäöltään erottuvat massasta. Oma arkikokemukseni on, että ihmisen ulkonäön perusteella ei pysty päättelemään hänen seksuaalisia taipumuksiaan ellei henkilö itse niitä halua ulkoisilla merkeillä alleviivata. Kaikki tuttavapiiriini kuuluvat homoseksuaalit ovat ihan samanlaisia tamppaajia kuin kaikki muutkin.
Me, the 13th Duke of Wybourne? Here? In a student-nurses hall of residence? At three o'clock in the morning? With my reputation? Has no-one thought of the consequences? Oh well.