Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #195 : 08.03.13 - klo:14:41 »
^Ei se ruotsi ole sen turhempi kieli kuin mikä hyvänsä pikkukieli. Maailmanmittakaavassa kaikki kielet joita puhuu äidinkielenään alle sata miljoonaa ihmistä ovat marginaalisia.

Ylellä pyörii muuten omalla tavallaan ansiokas sarja nimeltä "Suomi on ruotsalainen" (http://areena.yle.fi/tv/1765056) joka kieltämättä kovin provosoivasta tulokulmastaan huolimatta on katsomisen arvoinen. Suomella kun on seitsemän sataa vuotta historiaa osana Ruotsia. Siis semmoista maata kuin Ruotsi-Suomi ei ole koskaan ollut, on ollut vain Ruotsi joka 1800 -luvun alussa halkesi kahtia. Tavallaan voisi sanoa että Suomi on oikeastaan Ruotsi 2.0 tai että Ruotsi on Suomen beta-versio. (Virnistys) Suomella ja Ruotsilla on ollut erittäin suuri vaikutus toistensa kehitykseen eikä se virta ole läheskään aina kulkenut yhteen suuntaan. Ruotsi on suomalainen siinä missä Suomi ruotsalainen.

(No joo, oikeasti Ruotsi on saksalainen, tarkemmin sanoen Preussin kuninkaan Fredrik II suuren kehittämän mallin evoluutioversio.)
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

*

Arska

  • *****
  • 4693
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #196 : 08.03.13 - klo:14:45 »
Ruotsi on turha kieli ja se on todistettu Bratislavassa vuonna 2011. 6-1.

Entä Helsinki vuonna 2003?
Suositellaan täysraittiutta.

*

i v y m a n

  • *****
  • 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #197 : 08.03.13 - klo:15:31 »
get your kicks on route six six six

*

Ernst, Max Ernst

  • ****
  • 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #198 : 08.03.13 - klo:16:39 »
Kansainvälisesti vertaillen suomalaisten vieraiden kielien osaaminen on oikeasti kovalla tasolla, kiitos koululaitoksemme.

No jaa. Kielitaito on kyllä laajalle levinnyt, mutta ei kyllä erityisen syvällinen. Edes korkeakoulutettujen taito vaikkapa englannissa ei ole mitenkään korvia hivelevä. Kansainvälisessä ympäristössä se riittää selviytymiseen, mutta ei loistamiseen. (Englannin kohdalla perussyy lienee siinä, että kyseinen kieli vaikuttaa kovin yksinkertaiselta. Englannin kohdalla nyanssit erottuvatkin sanastolla  ja idiomeilla, eivät kieliopilla. Englannin sanavarasto suomalaisilla on lähinä luokassa onneton.)

*

Suavo

  • ****
  • 701
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #199 : 08.03.13 - klo:16:49 »
No jaa. Kielitaito on kyllä laajalle levinnyt, mutta ei kyllä erityisen syvällinen. Edes korkeakoulutettujen taito vaikkapa englannissa ei ole mitenkään korvia hivelevä. Kansainvälisessä ympäristössä se riittää selviytymiseen, mutta ei loistamiseen.

Päinvastaista kokemusta vaihto-opiskeluajalta Pariisista. Englannin osaaminen oli oikeasti keskimäärin todella hyvää lähinnä hollantilaisilla ja pohjoismaisilla opiskelijoilla. keski-eurooppalaisilla ja Aasialaisilla ok, etelä-eurooppallaislla välttävä ja ranskalaisilla taso arvatusti aivan jäätävän heikko.
Larppaus sallittu

*

Barbarossa

  • *****
  • 2613
  • Beta as fuck!
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #200 : 08.03.13 - klo:16:58 »
^Samansuuntaista kokemusta omalta opiskeluajalta sumujen saarella.
Kaikkein eniten meikäläistä kuitenkin kummastutti syntyperäisten brittien kyvyttömyys kirjoittaa omaa äidinkieltään edes välttävästi.
Yliopisto-opiskelijoista kuitenkin kyse!
There ain't no rest for the wicked...

*

i v y m a n

  • *****
  • 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #201 : 08.03.13 - klo:19:27 »
^Samansuuntaista kokemusta omalta opiskeluajalta sumujen saarella.
Kaikkein eniten meikäläistä kuitenkin kummastutti syntyperäisten brittien kyvyttömyys kirjoittaa omaa äidinkieltään edes välttävästi.

Olen törmännyt tähän kun olen vuosikaudet seurannut brittiläisiä musapalstoja (soul & related) ja säätänyt levyjuttuja britien kanssa. Briteillä oman kielen kirjoitustaidottomuus on välillä jotain täysin käsittämätöntä.
get your kicks on route six six six

Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #202 : 08.03.13 - klo:19:32 »
^Samansuuntaista kokemusta omalta opiskeluajalta sumujen saarella.
Kaikkein eniten meikäläistä kuitenkin kummastutti syntyperäisten brittien kyvyttömyys kirjoittaa omaa äidinkieltään edes välttävästi.

Olen törmännyt tähän kun olen vuosikaudet seurannut brittiläisiä musapalstoja (soul & related) ja säätänyt levyjuttuja britien kanssa. Briteillä oman kielen kirjoitustaidottomuus on välillä jotain täysin käsittämätöntä.

Sama vika vaivaa myös amerikan uuesaalaisia.

*

Ernst, Max Ernst

  • ****
  • 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #203 : 08.03.13 - klo:19:47 »
Onneksi suomalaiset osaavat paremmin englantia kuin englantilaiset tai amerikkalaiset.

Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #204 : 08.03.13 - klo:20:09 »
Onneksi suomalaiset osaavat paremmin englantia kuin englantilaiset tai amerikkalaiset.

Natiivit pyysivät erästä tuttuani tarkastamaan opintöidensä kieliopillisen korrektiuden hänen ulkomailla opiskellessaan (en muista oliko Britanniassa vai USA:ssa, jommassa kummassa).

*

Ernst, Max Ernst

  • ****
  • 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #205 : 08.03.13 - klo:20:11 »
Varmaankin molemmissa. MOT.

« Viimeksi muokattu: 08.03.13 - klo:20:13 kirjoittanut Ernst, Max Ernst »

Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #206 : 08.03.13 - klo:21:45 »
Kuulun siihen ikäpolveen jonka saksanopiskelut kouluaikaan olivat merkittävältä osin kieliopin opiskelua evästyksellä että avain saksan kieleen on kieliopin täydellinen osaaminen. Olipa sitten vapauttava kokemus kun oivalsi etteivät saksalaiset tunnu piittaavan pätkääkään oikeakielisyydestä.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #207 : 09.03.13 - klo:14:18 »
Kielten opettelun tarkoitus yleisellä tasolla meinaa kuitenkin kommunikoinnista selviytymistä, ei kykyä leikkiä nyansseilla ja tuottaa lähes klassikkotason kaunokirjallisia teoksia. Tuollainen yleinen suomalaisuuden ja suomalaisten osaamisen dissaus (Ernesti) vain kertoo, ettei ole kovin paljoa omalta takapihalta poistunut. Skandien monikielisyys, nimenomaan laajasti yhteiskuntaa tarkastellessa, on ihan silmiinpistävää kansainvälisestikin katsottuna. 

*

Tuukka

  • *****
  • 1126
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #208 : 09.03.13 - klo:14:34 »
Itse olen Ernon kanssa hyvinkin samaa mielta, luulin osaavani hyvin englantia mutta kun natiivien kanssa puhuu on mahdotonta saada kommunikointiaan hoystettya nyansseilla ja huomaa etta sanavarasto pyorii aika samoissa sanoissa. Ei siis paase lahellekaan yhta nautinnollista kommunikointia kuin suomeksi. Tosin kirjoitettu suomenikin tuntuu ruostuvan kun kaytan sita lahinna tanne kirjoitteluun.

Lisaksi englannissa on huomattavasti eroa onko britti, jenkki, aussi, nz, tai joku aasian "natiivi"englanninkielinen. Tuohon viela henkilon taustamuuttujat mukaan niin englannin taydellinen masterointi on aika mahdoton tehtava, aina jaa jotain taustoja ymmartamatta.
Great minds think alike - fools never differ.

*

Ernst, Max Ernst

  • ****
  • 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Suuri kielikeskustelu
« Vastaus #209 : 09.03.13 - klo:14:48 »
^ Näinhän se juuri on.  Välttämättömimpään liikekommunikointiin, opiskelijabileisiin tai interreilille koulusivistyksen antama kielitaito ehkä juuri ja juuri riittää, mutta kun pitäisi illalla kokkareilla keskustella musiikista, kirjallisuudesta tai taiteesta, alkaa tulla ikävä parempaa sanavarastoa. Valitettevasti tämä on tullut selväksi kantapään kautta: luulin yo-kirjoituksissa saadun korkeimman arvosanan englannissa ja hyvin sujuneiden yliopiston kieliopintojen riittävän, mutta luulo oli täysin väärä.