Kirjoittaja Aihe: Sisustustyylit  (Luettu 607545 kertaa)

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #855 : 22.02.17 - klo:00:10 »
---------
« Viimeksi muokattu: 09.05.17 - klo:13:55 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #856 : 22.02.17 - klo:10:09 »
Niin, mainitsin tuon Bingin tehdäkseni selväksi, että tietoni kyseisestä tuolista rajoittuvat muutamaan kuvaan eli hinta voi olla ihan perusteltukin, mutta kuvan perusteella ensimmäinen ajatus oli, että nyt taitaa hinnassa olla tavallista reippaammin ilmaa. Totuus voi olla toinen - en käy sitä kiistämään, kun en kyseistä tuolia tunne.
Suositellaan täysraittiutta.

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #857 : 22.02.17 - klo:10:56 »
Niin, mainitsin tuon Bingin tehdäkseni selväksi, että tietoni kyseisestä tuolista rajoittuvat muutamaan kuvaan eli hinta voi olla ihan perusteltukin, mutta kuvan perusteella ensimmäinen ajatus oli, että nyt taitaa hinnassa olla tavallista reippaammin ilmaa.

Suuri osa vuosikymmeniä sitten suunnitteluiden design-huonekalujen hinnoista on nykyään "ilmaa", esimerkiksi Aarnion pallotuoli maksoi 1960-luvun lopussa nykyrahaan muutettuna 1300 euroa (ovh. 6000 €). Samoin Aallon seinähylly 112A maksoi tuolloin 25 euroa, nykyään 350 €.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #858 : 22.02.17 - klo:13:06 »
----------
« Viimeksi muokattu: 09.05.17 - klo:13:54 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

chr

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 419
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #859 : 22.02.17 - klo:13:57 »
Myös Swedesen Lamino on aika siro, vaikka ei niin matala selkänojaltaan olekaan.

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #860 : 22.02.17 - klo:14:31 »
Totta kai esim. PP Möblerin tai vaikkapa Artekin valmistamissa esineissä on sitä ilmaa ja katetta, koska kyseessä on kuitenkin yritykset jotka pyrkivät tekemään tuotteillaan voittoa. Tuossakaan ei pitäisi olla mitään ihmeellistä. Ihan saman tekee esim. Ikea ja Masku. Ainoa ero vaan on se, että noiden kahden ensimmäisen yrityksen esineet ovat suunnitelleet maailman merkittävimpiin arkkitehteihin ja suunnittelijoihin lukeutuneet henkilöt jotka ovat usein suunnitteleet merkittävimpiä esineitään jopa vuosikausia.

Artek on todennäköisesti tuottanut voittoa omistajilleen jo vuodesta 1935 lähtien, koska se on vielä toiminnassa. Vanhojen hinnastojen perusteella sen hinnat olivat Alvar ja Aino Aallon sekä Tapiovaaran elinaikana kohtuullisia sen ajan mediaanituloiselle kaupunki-ihmiselle. Pitkälti vasta näiden henkilöiden kuoltua Artek on tasaisesti nostanut heidän suunnittelmiensa huonekalujen ja valaisimien hintoja (pelkästään 2014-2016 välisenä aikana noin 10 % inflaation ollessa 0-1 %). 3000 euroa maksava Paimio-tuoli sisältää koivuvaneria noin 20 € arvosta ja se muokataan pitkälti koneellisesti valmiiseen muotoon. Ihmistyön osuus rajoittuu siinä nähdäkseni vain muutaman ruuvin kiinnittämiseen sekä tuotteen pakkaamiseen.

Ottaen huomioon IKEA:n tuotteiden vaihtelevan laadun, sen hinnat ovat suorastaan halpoja ja useiden tuotteiden hintoja enemmän lasketaan tasaisesti kuin nostetaan (esimerkiksi keittiöt tai LED-valaisimet).

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #861 : 22.02.17 - klo:14:50 »
----------
« Viimeksi muokattu: 09.05.17 - klo:13:54 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #862 : 22.02.17 - klo:15:08 »
^ Oletko ihan vakavasti sitä mieltä, että esineet joiden elinkaari on suunniteltu kestämään yksityiskäyttöä koko ihmisen eliniän ajan ja julkisien tilojen todella kuluttavaa käyttöä parhaimmillaan sitäkin pari vuosikymmentä, pitäisi saada samaan hintaan kuin esim. Ikean tai Maskun 5 vuoden elinkaariajattelulla valmistettua kamaa?

Esimerkiksi IKEA:n POÄNG-lepotuoli on todennäköisesti kestävämpi kuin Artekin Paimio-lepotuoli koska siinä on käytetty paksumpaa puuainesta. "Paimio" on tuskin absoluuttisesti tai subjektiivisesti yli 20 kertaa kestävämpi tai mukavampi kuin POÄNG vain koska sen kaaret ovat järjestetyt eri muotoon, ulkonäöllisesti ehkäpä. Artek on selvästi valinnut tuottaa pieniä sarjoja todella suurella marginaalilla sen sijaan, että se tuottaisi keskisuuria sarjoja kohtuullisella marginaalilla, jolloin tuotteen hinnaksi muodostuisi jotain 500 ja 1000 euron välillä.

Edelleenkään Alvar Aalto ei hyödy tuotteidensa suuresta hinnasta, koska hän kuoli yli 40 vuotta sitten.

Salama

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 937
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #863 : 22.02.17 - klo:15:41 »
Ikean keittiöistä puheen ollen, perjantaina meille saapuu jättimäinen palapeli lituskaisissa pahvilaatikoissa. Hintaluokka oli noin puolet muista tarjouksista. Saas nähdä, minkälainen savotta on edessä.

Alvarin keittiötä en olisi ostanut. Se olisi vaikea viedä matkassa, jos nykyinen talo alkaisi nyppiä. Paimiot yms. pallit saa tarvittaessa kainaloon ja uuteen paikkaan. Design- tai mittatilauskeittiö jäisi vain uuden omistajan iloksi.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #864 : 22.02.17 - klo:15:43 »
--------
« Viimeksi muokattu: 09.05.17 - klo:13:54 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #865 : 22.02.17 - klo:16:27 »
Eli on aivan lapsellista alkaa vertaamaan sen kestävyyttä tuoliin, jonka suunnittelun lähtökohtana EI todellakaan ole olleet tuberkuloosin runtelemat potilaat ja heidän hengittämisen helpottaminen ko. tuolin avulla niin kuin on ollut tuoli nro. 41:en eli alias "Paimio- tuolin" kohdalla. Entä, onko meillä mitään näyttöä tuon Ikean tuolin kestävyydestä? Noh, Paimio tuolin kestävyydestä meillä puolestaan on näyttöä noin 85:n vuoden ajalta... Eli eiköhän lopeteta tämä keskustelu, jooko... Ettet nyt ihan nolaisi itseäsi.

POÄNG-tuolia on valmistettu yli 40 vuotta, joten se ei voi olla valmistusajan pituuteen perustuvalla logiikalla niin huono tuote kuin kuvauksestasi voisi päätellä. Koska IKEA:n tai Artekin tuotteista ei ole nähdäkseni olemassa tieteellisiä tutkimuksia, täytyy minun perustella näkemykseni tuoleissa muun muassa käytettyihin materiaalivahvuuksiin, jotka ovat suuremmat IKEA:n POÄNG-tuolissa. Teoreettisen ajattelun lähtökohta on se, että kaikkia asioita ei voida välittömästi todistaa absoluuttisen oikeiksi tai vääriksi.

Sitä paitsi jälleen tuo sinun lapsellinen ja absurdi vertaus ontuu ja pahasti, koska verrataksesi Ikean Poäng- tuolia johonkin Alvar Aallon suunnittelemaan kalusteeseen, tulisi sinun ottaa vertailukohdaksi A401, josta tuo "ping pong" on kopioitu. Ja voin muuten todellakin luvata, että se on ollut jonkun teollisuuslaitoksen lämpökattilan polttoaineena jo vuosikymmeniä aikaisemmin siinä vaiheessa kun vanhoista originaaleista A401:sta maksetaan viisinumeroisia summia... Tarkastellaan mieluummin vasta sitten, kumpiko lopulta maksoi tuolistaan enemmän ja kummanko tuolin hinnassa oli ostohetkellä sitä "ilmaa" lopulta enemmän ;)

Alkuperäisen väitteesi mukaan IKEA:n (ja Maskun) tuotteet olisi suunniteltu viiden vuoden elinkaariajattelulla. Mielestäni kun otetaan huomioon esimerkiksi edellä mainittu materiaalivahvuus ja muut tuotteessa käytetyt ainekset, IKEA:n POÄNG kestää yhtä kauan samanlaista käyttöä kuin Artekin vastaavat huonekalut, mutta on huomattavasti halvempi. Ulkonäölliset arvot ovat täysin subjektiivisia eikä niitä voi siten mitenkään verrata ainakaan ilman todella suurta otantaa ja kyselytutkimusta. Se, että käyttäjä kyllästyy nopeammin IKEA:n tuotteiden ulkonäköön kuin keskimäärin Artekin tuotteisiin ei tee IKEA:n tuotteista automaattisesti huonompia.

Artekin tuotteiden keräilyarvo on epäilemättä suurempi kuin IKEA:n tuotteilla, mutta keräilyarvolla ei ole mitään vaikutusta tuotteen käyttöominaisuuksiin. Usein on jopa niin, että huonolaatuiset tuotteet ovat nykyään keräilyarvoltaan suurempia kuin hyvin tehdyt tuotteet, joita on saatavilla enemmän niiden suuren eliniän vuoksi (esimerkkinä mainittakoon 1930- ja 40-luvun huonolaatuiselle paperille painetut sarjakuvat joista maksetaan miljoonia).

Vintage-mies

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 215
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #866 : 22.02.17 - klo:17:05 »
Suuri osa vuosikymmeniä sitten suunnitteluiden design-huonekalujen hinnoista on nykyään "ilmaa", esimerkiksi Aarnion pallotuoli maksoi 1960-luvun lopussa nykyrahaan muutettuna 1300 euroa (ovh. 6000 €). Samoin Aallon seinähylly 112A maksoi tuolloin 25 euroa, nykyään 350 €.
Jotta hintamuutos hahmottuisi paremmin, mitkä markkamääräiset hinnat olivat 60-luvun lopussa? 1969 keskituntipalkka oli 5,18mk/h ja 2015 16,47€/h. On kuvaavampaa laskea, montako tuntia keskipalkalla piti työskennellä saadakseen ostettua tuotteen. Toki verot jms. jäävät tässä vertailussa huomioimatta.

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #867 : 22.02.17 - klo:17:40 »
Jotta hintamuutos hahmottuisi paremmin, mitkä markkamääräiset hinnat olivat 60-luvun lopussa? 1969 keskituntipalkka oli 5,18mk/h ja 2015 16,47€/h. On kuvaavampaa laskea, montako tuntia keskipalkalla piti työskennellä saadakseen ostettua tuotteen. Toki verot jms. jäävät tässä vertailussa huomioimatta.

Yleensä keskipalkan mukaan laskeminen on suositeltavampaa mikäli suurin osa tuotteen hinnasta muodostuu palkoista eikä materiaaleista. Tälläisiä tuotteita ovat esimerkiksi vaatteet sekä kengät. Muuten kannattaa käyttää Tilastokeskuksen elinkustannusindeksiä minkä mukaan yllä olevat hinnat on laskettu. Nähdäkseni pallotuolissa lasikuitu ja tarvittavat muotit muodosti suuren osan sen kokonaishinnasta vuonna 1969.

Pallotuolin ohjevähittäishinta oli 1875 markkaa vuonna 1969 ja vastavasti Aallon seinähyllyn lakattuna 36,50 markkaa. Suomen tilastolliset vuosikirjat eivät ilmoita koko Suomen keskituntiansioita kyseisenä vuonna, olet ilmeisesti saanut 5,18 mk/h Suomen Pankin rahanarvolaskurista ("työmiehen tuntipalkka")? Vuosikirjojen mukaan yksityisen sektorin teollisuustyöntekijäin keskiansiot olivat keskimäärin 5,09 mk/h vuonna 1969. Tilastokeskuksen StatFin-tietokannan mukaan yksityisen sektorin tuntipalkkaisten ansiot vuonna 2015 olivat keskimäärin 17,22 € tunnissa.

Keskipalkan mukaan laskettuna pallotuoli maksoi vuoden 2015 rahassa 6233 euroa eli hieman enemmän kuin sen nykyinen ohjevähittäishinta. Aallon seinähylly maksoi vastaavasti 121 € vuoden 2015 rahassa eli kolmanneksen ohjevähittäishinnasta. Yleisesti asuminen ja käsintehdyt tuotteet olivat suhteellisen halpoja 1960-luvulla elinkustannusindeksiin nähden, mutta esimerkiksi elektroniikka ja autot ovat nykyään paljon halvempia sekä parempi kuin tuolloin.
« Viimeksi muokattu: 22.02.17 - klo:17:43 kirjoittanut Mangrove »

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #868 : 22.02.17 - klo:18:23 »
---------
« Viimeksi muokattu: 09.05.17 - klo:13:54 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Vintage-mies

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 215
    • Profiili
Vs: Sisustustyylit
« Vastaus #869 : 22.02.17 - klo:19:37 »
Jotta hintamuutos hahmottuisi paremmin, mitkä markkamääräiset hinnat olivat 60-luvun lopussa? 1969 keskituntipalkka oli 5,18mk/h ja 2015 16,47€/h. On kuvaavampaa laskea, montako tuntia keskipalkalla piti työskennellä saadakseen ostettua tuotteen. Toki verot jms. jäävät tässä vertailussa huomioimatta.

Yleensä keskipalkan mukaan laskeminen on suositeltavampaa mikäli suurin osa tuotteen hinnasta muodostuu palkoista eikä materiaaleista. Tälläisiä tuotteita ovat esimerkiksi vaatteet sekä kengät. Muuten kannattaa käyttää Tilastokeskuksen elinkustannusindeksiä minkä mukaan yllä olevat hinnat on laskettu. Nähdäkseni pallotuolissa lasikuitu ja tarvittavat muotit muodosti suuren osan sen kokonaishinnasta vuonna 1969.

Pallotuolin ohjevähittäishinta oli 1875 markkaa vuonna 1969 ja vastavasti Aallon seinähyllyn lakattuna 36,50 markkaa. Suomen tilastolliset vuosikirjat eivät ilmoita koko Suomen keskituntiansioita kyseisenä vuonna, olet ilmeisesti saanut 5,18 mk/h Suomen Pankin rahanarvolaskurista ("työmiehen tuntipalkka")? Vuosikirjojen mukaan yksityisen sektorin teollisuustyöntekijäin keskiansiot olivat keskimäärin 5,09 mk/h vuonna 1969. Tilastokeskuksen StatFin-tietokannan mukaan yksityisen sektorin tuntipalkkaisten ansiot vuonna 2015 olivat keskimäärin 17,22 € tunnissa.

Keskipalkan mukaan laskettuna pallotuoli maksoi vuoden 2015 rahassa 6233 euroa eli hieman enemmän kuin sen nykyinen ohjevähittäishinta. Aallon seinähylly maksoi vastaavasti 121 € vuoden 2015 rahassa eli kolmanneksen ohjevähittäishinnasta. Yleisesti asuminen ja käsintehdyt tuotteet olivat suhteellisen halpoja 1960-luvulla elinkustannusindeksiin nähden, mutta esimerkiksi elektroniikka ja autot ovat nykyään paljon halvempia sekä parempi kuin tuolloin.

Pallotuolin hinta suhteutettuna työmiehen bruttotuntipalkkaan on pysynyt hämmästyttävän samana vuodesta -69 tähän päivään. Silloin ja nyt tuolin ostaminen on edellyttänyt noin yhdeksän viikon pakertamisen.

Sitä vastoin Aallon seinähyllyn eteen riitti vuonna -69 seitsemän tunnin ahkeroiminen, kun nykyään hyllyn eteen pitää hikoilla kolme kertaa kauemmin.