Kirjoittaja Aihe: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?  (Luettu 606058 kertaa)

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #675 : 28.12.11 - klo:16:20 »
Sille ei nyt vaan voi mitään, että sukkasillaan puku/irtotakki päällä sipsuttelu on aivan helvetin typerän näköistä. Tästä voi jauhaa vaikka maailman tappiin asti, mutta tuo fakta ei muutu - ei varsinkaan sen voimalla, että todistellaan miten kallis ja haavoittuvainen lattiamateriaali on kyseessä. 

Jokainen voi vapaasti keksiä dilemmaan omat ratkaisuvaihtoehtonsa. 

Todella. Itse olen ratkaissut asian siten, että menen puvussa / irtotakki-housut -kombossa vain sellaisiin tilaisuuksiin, joihin voi mennä kengät jalassa. Mikäli tiedän että tilaisuus / huusholli, jonne mennään on semmoinen, että kengät pitää ottaa pois, menen sitten kauluspaita-neule-jne -yhdistelmässä ts. kokonaisuudess, joka ei näytä hölmöltä kun on sukkasillaan.

Puku tai irtotakki-housut-kombo sukkasillaan näyttää aina helkkarin hölmöltä. End of.

No näinhän se tavallisesti onkin. Kuitenkin tässä tapauksessa juhlat olivat suht isot kotonapidettäviksi (noin 15 vierasta) ja pukukoodi tummapuku (ilmeisti tässä muutamat ajattelivat, että kyseessä on suomalaisittain tavallisempi perhejoulu anoppi yms. kommenteista päätellen, tavallaan näin myös oli, mutta ehkä pari astetta pidemmälle vietynä ja paikalla oli myös ystäviä, ei pelkkää ydinsukua, uskallan arvella näin koska toivomani mukaan kaikki keikarilaiset ymmärtävät että puvun kanssa käytetään kenkiä). Pointtini oli, että jos naisetkin ymmärävät laittaa sisäkorot jalkaan, niin kyllä miestenkin pitäisi käyttää sisäkenkiä. Erehdyksiä sattuu aina, mutta jos daami virittää korot jalkaan niin onhan se orvon näköistä jos isäntä tassuttelee sukilla.  Tässä ei ollut edes kyse siitä että pitäisi keikaroida kotioloissa vaan siitä, että pukukoodin nyt sisältyy myös pukukengät ja sitä varten olisi syytä olla sellaiset, joita voi käyttää sisällä.

Mitä tulee esimerkiksi nimimerkki Co-respondentin ja jappan saivarteluihin, niin kenkien käyttö sisätiloissa ei ole mikään jenkkijuttu, vaan ihan tavallinen eurooppalainen tapa, joka on täysin tavallista esim Saksassa. Suomessa tapa ei ole arkielämässä käytössä, koska muuten emme tekisi muuta kuin siivoaisi.  Ulkomailla kurakeleillä vieraat ottavat usein sisäkengät tai tohvelit mukaansa tai isäntäväellä on erillisiä vierastohveleita. Minullakaan ei ole varsinaisia pelkästään sisäkäyttöön pyhitettyjä kenkiä, mutta käyttämäni nahkapohjaiset kenkäni ovat  sellaisessa iskussa , että niillä uskaltaa astella valkoisellakin matolla (joita valistunut juhlien järjestä ei tietenkään käytä). Ja ei, jos kaverini kutsuisi minut istumaan iltaa tai juhlimaan pienellä porukalla vaikkapa uuttavuotta, en automaattisesti iskisi kenkiä jalkaan (suomalainen kun olen), mutta jos pyyntö olisi puku päälle, niin kengät laitettaisiin.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #676 : 28.12.11 - klo:16:41 »
Nimen omaan näin. You maketh sense.
get your kicks on route six six six

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #677 : 28.12.11 - klo:16:49 »
No näinhän se tavallisesti onkin. Kuitenkin tässä tapauksessa juhlat olivat suht isot kotonapidettäviksi (noin 15 vierasta) ja pukukoodi tummapuku (ilmeisti tässä muutamat ajattelivat, että kyseessä on suomalaisittain tavallisempi perhejoulu anoppi yms. kommenteista päätellen, tavallaan näin myös oli, mutta ehkä pari astetta pidemmälle vietynä ja paikalla oli myös ystäviä, ei pelkkää ydinsukua, uskallan arvella näin koska toivomani mukaan kaikki keikarilaiset ymmärtävät että puvun kanssa käytetään kenkiä). Pointtini oli, että jos naisetkin ymmärävät laittaa sisäkorot jalkaan, niin kyllä miestenkin pitäisi käyttää sisäkenkiä. Erehdyksiä sattuu aina, mutta jos daami virittää korot jalkaan niin onhan se orvon näköistä jos isäntä tassuttelee sukilla.  Tässä ei ollut edes kyse siitä että pitäisi keikaroida kotioloissa vaan siitä, että pukukoodin nyt sisältyy myös pukukengät ja sitä varten olisi syytä olla sellaiset, joita voi käyttää sisällä.

Mitä tulee esimerkiksi nimimerkki Co-respondentin ja jappan saivarteluihin, niin kenkien käyttö sisätiloissa ei ole mikään jenkkijuttu, vaan ihan tavallinen eurooppalainen tapa, joka on täysin tavallista esim Saksassa. Suomessa tapa ei ole arkielämässä käytössä, koska muuten emme tekisi muuta kuin siivoaisi.  Ulkomailla kurakeleillä vieraat ottavat usein sisäkengät tai tohvelit mukaansa tai isäntäväellä on erillisiä vierastohveleita. Minullakaan ei ole varsinaisia pelkästään sisäkäyttöön pyhitettyjä kenkiä, mutta käyttämäni nahkapohjaiset kenkäni ovat  sellaisessa iskussa , että niillä uskaltaa astella valkoisellakin matolla (joita valistunut juhlien järjestä ei tietenkään käytä). Ja ei, jos kaverini kutsuisi minut istumaan iltaa tai juhlimaan pienellä porukalla vaikkapa uuttavuotta, en automaattisesti iskisi kenkiä jalkaan (suomalainen kun olen), mutta jos pyyntö olisi puku päälle, niin kengät laitettaisiin.

Minusta tuntuu, että olet nyt sekoittanut sen, että sinut on kutsuttu juhliin siihen, että sinua varten on järjestetty juhlat. En muuten kykene sulattamaan noita jopa isäntäväen mattovalintoihin asti ulottuvia vaatimuksia. Ihan ensin tulee hyvät tavat eli toimitaan kenkien suhteen kuten talon isäntäväki toivoo, vasta sitten oma ego ja keikarointi. Kuten täällä on keskusteluissa noussut esiin, valtaosalla suomalaisia ei ole edes niitä yksiä nahkapohjaisia Oxfordeja vaan pikemminkin ne yhdet laatikkokengät, joiden pohjat jättävät uusinakin mustia raitoja lattioihin.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #678 : 28.12.11 - klo:17:50 »

... pukukoodi tummapuku...  (...toivomani mukaan kaikki keikarilaiset ymmärtävät että puvun kanssa käytetään kenkiä)...pukukoodin nyt sisältyy myös pukukengät ja sitä varten olisi syytä olla sellaiset, joita voi käyttää sisällä...
Minusta tuntuu, että olet nyt sekoittanut sen, että sinut on kutsuttu juhliin siihen, että sinua varten on järjestetty juhlat. En muuten kykene sulattamaan noita jopa isäntäväen mattovalintoihin asti ulottuvia vaatimuksia. Ihan ensin tulee hyvät tavat eli toimitaan kenkien suhteen kuten talon isäntäväki toivoo, vasta sitten oma ego ja keikarointi. Kuten täällä on keskusteluissa noussut esiin, valtaosalla suomalaisia ei ole edes niitä yksiä nahkapohjaisia Oxfordeja vaan pikemminkin ne yhdet laatikkokengät, joiden pohjat jättävät uusinakin mustia raitoja lattioihin.

Kaikki oleellinen on nyt tiivistetty.  Jos tätä ei ymmärrä, niin on turha ihmetellä miksi Suomessa pukeudutaan huonosti, siihen nimittäin ei vain tule mitään tolkkua.   

Matot eivät toki ole mikään vaatimus, kukin käyttää mitä mattoja haluaa. Kunhan koitin viestittää, että ehkä tilanteessa jossa vieraiden voi olettaa olevan kengät jalassa, vieraita on paljon ja mahdollisesti nautitaan esimerkiksi punaviiniä tai muita helposti värjääviä juomia tai ruokia, ei ole viisainta pitää valkoista mattoa lattialla, jos sen siisteydellä on merkitystä.

harmaa eminenssi

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 256
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #679 : 28.12.11 - klo:19:20 »
Tästähän on tuolla käytöstapa-alueella pidempikin keskustelu, jossa hymistellen päädyttiin melko vahvaan konsensukseen, että Suomessa on hyvien tapojen mukaista ottaa pois kengät sisällä.

Keskustelussa ei tainnut tulla esiin siisteyden ohella toinen keskeinen syy olla käyttämättä kenkiä: paljain jaloin kävely on terveellistä, kenkien käyttäminen joka tilanteessa haitallista lihaskehitykselle. Ja tuskin hiertämisenkään kannalta (vaikka kengät istuisivatkin hyvin) kenkien käyttö vuorokauden ympäri hyvää tekee. Pukutilaisuuksia kodeissa ei toki useimmilla jatkuvasti liene.
Lainaus käyttäjältä: SloBo
Parimetrisellä miehellä päällään polvien alapuolella yltävä hyvin istuva tummanharmaa kolttu ja päässään mitä mahtavin todella paksusta huovasta tehty epätasaisen harmaa ja melko korkea trilby.
^ketjusta "Mitä tyylikästä tai kaunista näit tänään?"

choir

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1076
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #680 : 29.12.11 - klo:14:23 »
Pointtini oli, että jos naisetkin ymmärävät laittaa sisäkorot jalkaan, niin kyllä miestenkin pitäisi käyttää sisäkenkiä.

Näin minäkin teen. Se vaatii vain tyylikkäiden kenkien kenkäpussissa kantamisen vaivan.
Lähtökohtani täällä on klassinen miesten pukeutumistyyli.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Re: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #681 : 29.12.11 - klo:21:09 »
Miten Suomalainen nainen pukeutuu teidän mielestä työelämässä? Jos ei lasketa jakkupukupakkofirmoja.

mvs

  • Kisälli
  • Viestejä: 28
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #682 : 02.01.12 - klo:04:49 »
Hukkasin ajatuksen kirjoittaessani, joten en ole varma tämän viestin loogisuudesta, tuntuu enemmän mielipidekirjoitukselta tai julistukselta kuinka hienoa on kun ymmärtää panostaa pukeutumiseensa. Koska näin kuitenkin vaivan kirjoittaa, lähetän tämän.

En tulkkaa tätä poliittiseksi, mutta jos joku tulkkaa niin toivoisin mainintaa yksityisviestillä, asia on kuitenkin mielestäni foorumiitteja kiinnostava. Analysoin kuitenkin kaikkea politiikan kautta, joten voin olla sokea asialle.

Olen pitänyt perussuomalaisten, erityisesti Timo Soinin ja Teuvo Hakkaraisen, huonosti istuvia pukuja, huonosti solmittuja solmioita ja yleistä tyylittömyyttä imagona, jolla on tehty pesäeroa perinteisiin "herroihin" jätkämäisyydellä. Soinin tapauksessa olettaisin kuitenkin erehtyneeni: Uusimmassa Gloriassa (avovaimon isän avovaimon lehti) oli stailattu presidenttiehdokkaat, ja Soinille oli pistetty päälle hyvin istuva puku, toki laatua Turo mutta väliäkö sillä. Jutussa mainittiin Soinin tykästyneen stailauspukuun niin, että hän osti puvun itselleen.

Taustaa miettien, en minäkään osannut arvostaa istuvaa pukua ennen kuin sattumalta Dressmannilla vedin päälleni sopivan kokoisen takin myyjän tyrmättyä kokovalintani täysin. Isäni on tyylillisesti yllä mainittujen herrojen kaltainen Turon puvussaan, kuluneissa eccon loafereissa, vatsan alle vedetyissä housuissaan ja puoliwindsorissaan, joten kotoakaan esimerkkiä en ole saanut. Isä kuitenkin on käyttänyt pukua töissä niin kauan kuin muistan, ja yleisin look on mustat suorat housut ja kauluspaita, ja loaferit. Smokki päällä isä on aina näyttänyt hyvältä, mutta vasta myöhemmin olen oppinut ymmärtämään että kyse on istuvuudesta ja vatsan päällä olevasta cummerbundista kun kokonaisuus kruunataan vielä tyylikkäillä kengillä.

Suomalainen mies ei opi pukeutumaan, koska kukaan ei opeta. Oma panostukseni pukeutumiseen on tullut sattumalta, esimerkiksi ennen tänne päätymistä käytin suosiolla eccoja, nyt käytössä on ruskeat oxford-broguet ja ruskeat CT:n derbyt. Esimerkki ei toimi massaan, en minä osannut kiinnittää huomiota tyyliin ja toisaalta isän esimerkki teki sokeaksi tyylille. Ihmisen saa pukeutumaan paremmin antamalla hänen kokeilla reunoskenkiä, hyvin istuvia vaatteita ja ennen kaikkea näyttämällä hänelle kuvan itsestään, muu ei toiminut minuun. Toinen toimiva on antaa naisväen arvioida pukeutumista, oma suosikkini on tilanne jossa derbyt-sarkahousut-kauluspaita-look sai vuolaita kehuja eräältä kaveriltani jonka poikaystävä oli pukeutunut tuulihousuihin ja Kiitos-huppariin. Kehuja tulee myös yllättäviltä tahoilta, avovaimon isoäiti ja täti ylistivät kenkiäni kuorossa.

Suosittelen kyllä kaikille em. jutun vilkaisua, ehdokkaista ainoastaan Paavo Lipponen kieltäytyi stailauksesta.

Kirahvi No. 89

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #683 : 02.01.12 - klo:15:59 »
Ompas täällä paljon porukkaa, jotka puolustavat suomalaisten kotirouvien status-symbolia, Stockmannia. Mielestäni se on vitsi. Stockmann pyrkii ja onnistunut profiloitumaan suomalaisten mielissä high end tavarataloksi. Tarjooma käsittää keskinkertaisten brändien seasta huonolla maulla valittuja tuotteita ja loppu on omaa roskatuotantoa ylihinnoiteltuna.

Käväisin tuossa pari viikkoa sitten muutamien päivien visiitillä Tukholmassa pörräämässä sikäläiset vaatekaupat läpi. Täällä on kateellisena hehkutettu sikäläistä kenkätarjontaa. Mielestäni se oli aivan käsittämätön pettymys. 90% kengistä oli samaa huttua kuin Suomessakin. Ne harvat laatukenkäparit muutamissa liikkeissä oli sitten hinnoiteltu siten ettei kivijalkakaupasta ostamista tarvinnut edes kuvitellakaan. Laatukenkiä siis oli esimerkiksi kaksi kolme erilaista paria yhdessä vaateliikkeessä, jos ylipäänsä oli. Tietysti C&J:n kengille on omat liikkeensä. Näissä en vieraillut.

Äidit pukevat suomalaiset miehet ja samat naiset halveksivat vaatteilla koreilemista. Kierre on kokolailla loputon kun miehetkin jakavat keskimäärin saman kotoa saadun ajatusmaailman.

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4716
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #684 : 02.01.12 - klo:16:04 »
Eihän Stockmann mitenkään kummoinen ole mutta Suomen oloissa keskivertoa parempi.
Suositellaan täysraittiutta.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #685 : 02.01.12 - klo:16:08 »
Ompas täällä paljon porukkaa, jotka puolustavat suomalaisten kotirouvien status-symbolia, Stockmannia. Mielestäni se on vitsi. Stockmann pyrkii ja onnistunut profiloitumaan suomalaisten mielissä high end tavarataloksi. Tarjooma käsittää keskinkertaisten brändien seasta huonolla maulla valittuja tuotteita ja loppu on omaa roskatuotantoa ylihinnoiteltuna.

Käväisin tuossa pari viikkoa sitten muutamien päivien visiitillä Tukholmassa pörräämässä sikäläiset vaatekaupat läpi. Täällä on kateellisena hehkutettu sikäläistä kenkätarjontaa. Mielestäni se oli aivan käsittämätön pettymys. 90% kengistä oli samaa huttua kuin Suomessakin. Ne harvat laatukenkäparit muutamissa liikkeissä oli sitten hinnoiteltu siten ettei kivijalkakaupasta ostamista tarvinnut edes kuvitellakaan. Laatukenkiä siis oli esimerkiksi kaksi kolme erilaista paria yhdessä vaateliikkeessä, jos ylipäänsä oli. Tietysti C&J:n kengille on omat liikkeensä. Näissä en vieraillut.

Äidit pukevat suomalaiset miehet ja samat naiset halveksivat vaatteilla koreilemista. Kierre on kokolailla loputon kun miehetkin jakavat keskimäärin saman kotoa saadun ajatusmaailman.

Herra on hyvä vaan ja hyppää viikottaisilla ostoksillaan siitten siellä Tukholmaa kauempana. Valitettavasti ei ole kaikille meille mahdollista.

danius

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2256
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #686 : 02.01.12 - klo:16:13 »
Onhan näistä Stockmanneista ja muista suomalaisista liikkeistä/tavarataloista puhuttu. Stockmann on ihan hyvä suhteutettuna Suomeen. Foorumilta ja blogista löytyy hyviä linkkivinkkejä kauppoihin, joista saa niitä "kunnon" vaatteita ja asusteita.
I´m not a snob. I´m exclusive! - Frasier Crane.

harmaa eminenssi

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 256
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #687 : 02.01.12 - klo:17:33 »
Pitäisi jotain suhteellisuudentajua olla Suomen vaatetarjonnan moittimisessa. Esimerkiksi Pariisissa on 2 Crockett&Jonesin liikettä, kun Suur-Pariisissa asuu yli 12 miljoonaa ihmistä ja kaupungissa vierailee vuosittain lähes 50 miljoonaa turistia. Kuinkahan suuri osa näistä miljoonista ja taas miljoonista mahtuu asioimaan noissa kahdessa liikkeessä? Voi hyvinkin olla, että se yksi ainoa C&J:tä myyvä liike Helsingissä tarjoaa suhteessa kaupungin kokoon vastaavan määrän tai enemmänkin kyseisen valmistajan kenkiä (ottaen myös huomioon, että Pariisissa C&J:tä saa muualtakin, ainakin yhdestä tavaratalosta). C&J:n ja kumppaneiden liikkeet suurkaupungeissa ovat muuten kokemukseni mukaan yleensä yhtä tyhjiä kuin vastaavat Helsingissä: 0-1 asiakasta tutkimassa valikoimaa (ja 5 asiakaspalvelijaa heitä varten:)).

Mikäli laskettaisiin kaupungeissa liikkuvat väkimäärät ja niiden ostovoimat, uskoisin Helsingin tarjonnan olevan ihan kohdallaan useimmissa tuoteryhmissä. Kengät tosin saattavat olla poikkeus johtuen kulttuuriin ja sääolosuhteisiin liittyvistä syistä. Jos moittii jotakin tarjontaa, niin täytyy olla vertailukohta. Helsingin tai jonkin suomalaisen vaateliikkeen tarjonnan haukkuminen surkeaksi esimerkiksi Lontoon mittapuulla on täysin absurdia. Sen sijaan hedelmällisempää on suhteuttaa se olosuhteisiin: löytyykö Helsingistä sopivasta tarjontaa väkimäärään ja kaupungissa ostoksia tekevään muuhun joukkoon nähden.

Väestöpohjan ja turismin lisäksi on vielä huomioitava, että Lontoosta ja Pariisista ostoksia (postimyynnillä) tekevät suuressa mitassa ihmiset ympäri maailman, Helsinki on hubi lähinnä Suomen alueelle (ja ehkä Viron). Pariisi saattaa tyydyttää esimerkiksi 50 miljoonan ihmisen Crockett&Jones-tarpeet (suurpariisilaiset ja kaupungissa vierailevat muut ranskalaiset, ostosmatkoja tekevät turistit sekä Pariisiin postitilauksia tekevät ympäri maailman).

PS. Viestini piti alun perin olla suunnattu Kirahville, mutta menikin reippaasti ohi. Olkoot vastaanottajina sitten vaikka olkiukot. Omasta mielestäni Stockmannilta löytyy periaatteessa kaikki tarvittava kenkiä lukuunottamatta, ja erityisesti alennusmyynneistä sekä outletista saa erinomaista vastinetta rahalle. Myös paljon parjatusta Stockmann 1862 -mallistosta löytyy helmiä, olen yhä enemmän alkanut harrastaa sitä (samalla kun vaatimustasoni on noussut, esimerkiksi kauluspaidoissa napolilaisiin päin). Erityisesti malliston asusteet ovat toimineet hyvin.
Lainaus käyttäjältä: SloBo
Parimetrisellä miehellä päällään polvien alapuolella yltävä hyvin istuva tummanharmaa kolttu ja päässään mitä mahtavin todella paksusta huovasta tehty epätasaisen harmaa ja melko korkea trilby.
^ketjusta "Mitä tyylikästä tai kaunista näit tänään?"

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #688 : 02.01.12 - klo:18:03 »
Ompas täällä paljon porukkaa, jotka puolustavat suomalaisten kotirouvien status-symbolia, Stockmannia. Mielestäni se on vitsi. Stockmann pyrkii ja onnistunut profiloitumaan suomalaisten mielissä high end tavarataloksi. Tarjooma käsittää keskinkertaisten brändien seasta huonolla maulla valittuja tuotteita ja loppu on omaa roskatuotantoa ylihinnoiteltuna.

Allekirjoitan osittain, mutta en kokonaan. Stokkan vahvuus on eri "luksus" brändeissä ja niiden vaihtuvissa valikoimissa. Niiden etsijöille se on paras paikka. Eli siis se perus vanha minkkiturkkimummovertaus. Loppujen lopuksi siellä ei sitten muuta fiksua olekaan. Jos ei etsi Ganttia, Bossia tai RL:ää niin ei se paljon tarjoa kuin Stockmaan ylihintaista mallistoa.

Surullista tässä on se, että niitä itsestä oikeilta ja hyviltä tuntuvia vaatteita Stokkan ostajat eivät sitten ota valikoimaan. Mitä aina silloin tällöin kuulee ja keskustelee Stokkan ostotoiminnasta niin siinä tuntuu vallitseva sellainen täydellinen naisen logiikka. Ei siis vain vaatteissa, mutta kokonaisuudessa.

Franck Gaultier

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1072
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #689 : 02.01.12 - klo:18:11 »
^Voisitko kertoa lisää tästä "naisen logiikasta"?