Kirjoittaja Aihe: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?  (Luettu 606086 kertaa)

Nti Tursti

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 657
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #300 : 07.02.11 - klo:11:13 »
^ Hahaa... enpä ole aiemmin lukenut tuota Thin Man Blogia. Siellähän on asiaa :D

"9. Nainen on seksikkäimmillään kun hän pukeutuu yhteen miehensä vaatteeseen tai asusteeseen (valkoinen kauluspaita, pilottilasit, sukeltajankello jne). Vielä seksikkäämmältä nainen näyttää kun hän ei pukeudu lainkaan."

It's better to be hated for what you are than to be loved for what you're not
— Marilyn Monroe

http://nyan.cat/?f=1

If you love two people at the same time, choose the second. Because if you really loved the first one, you wouldn't have fallen for the second.”
― Johnny Depp

DandyAndy

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 845
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #301 : 07.02.11 - klo:11:40 »
Mainio kirjoitus. Minua hieman kuitenkin arveluttaa keskimääräisen keikarilaisen kuvaus. Toki jaron profiili varmasti moniin foorumiitteihin osuu, mutta kyllä joukossa on mielestäni ihan hyvä joukko perinteisiä konservatiivejakin.
Me, the 13th Duke of Wybourne? Here? In a student-nurses hall of residence? At three o'clock in the morning? With my reputation? Has no-one thought of the consequences? Oh well.

tuomas

  • Vieras
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #302 : 07.02.11 - klo:11:50 »
Kerrassaan hieno kirjoitus Jarolta. Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee tietenkin se, että foorumilla kärjistettynä halutaan sekä erottua että yhdenmukaistaa. Mutta niinhän se on aina ollut, että tuo yhdenmukaistamisen toive on vain oman erottautumisen alleviivaamista.

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #303 : 07.02.11 - klo:12:24 »
Ei välttämättä hyvää asemaa niinkään perinteisessä mielessä vaan hyvää asemaa sosiaalisen tai kulttuurillisen pääoman kilpakentällä.

Bourdieut luettu ainakin ;)

Lainaus
Foorumi käsittää osapuilleen kaikki ns. ”lifestylen” ja sosiaalisen ja kulttuurillisen pääoman ulkoiset ilmenemismuodot joiden tarkoitus on erottautuminen.

Tosin tässäkin on asteita.
Osahan on ilmoittanut, että hakee lähinnä kestävyyttä, hyviä materiaaleja ja istuvuutta. Nämä toki ovat keinoja erottautua, mutta jos yhdessäkin keskustelussa käsitelty taskuliina on liiallista erottautumista, niin kyllähän täälläkin sopeudutaan yhdenmukaisuuden vaatimukseen.

Tämän yhdenmukaisuuden, jonka perusta Suomessa on aika paljon Ruotsista ja Saksasta opittu. Sosiaalidemokraattisessa luterilaisissa paratiiseissa kun ei ole suotavaa erottautua työläistovereista ja koreilu sekä tuhlaaminen on lähes kuolemansynti, joka korostuu Suomessa ja Saksassa, jotka kärsivät pahasta puutteesta sodan jälkeen (Ruotsin asenneilmasto on sen sijaan pieni mysteeri, yhden teorian mukaan häpeävät omaa luokkajakoaan ja pikkuporvarillisuuttaan leikkimällä normisvenssonia).

Lainaus
Tietenkin yksittäisiä poikkeuksia on aina, mutta noin keskimäärin tämä vastaa tietynlaista lifestyle-stereotypiaa.

Eli määritelmäsi mukainen keskimääräinen keikarilainen on suunnilleen samanlainen kuin keskimääräinen korkeastikoulutettu varhaiskeski-ikäinen noin muutenkin.

Lainaus
Niinpä olen alistunut tietoiseen itsepetokseen, en enää välitä liikaa muiden ajattelusta tai erottautumisesta. Voisin lähes sanoa, että voin tehdä mitä haluan.

Eli nolkytluvun tyyliin olet uniikki lumihiutale, joka toisin kuin muut uniikit lumihiutaleet ei piittaa muistaa uniikeista lumihiutaleista, jotka voi mukavasti luokitella ja paketoida tietynlaisiksi lumihiutaleiksi, jos ei nyt olki- niin ainakin lumiukoksi. Tästä lumiukosta tehdään mukavan ironisesta itsepetokseen viittaamalla erottelu kuvittelamalla, että muut toimivat tavalla X eivät voi tehdä mitä itse haluavat syystä Y, mutta itse on tästä vapaa aito uniikki lumihiutale.

Lainaus
Minusta tässä koko dandyilyssä tai keikaroinnissa pitäisi tajuta yksi asia: tässä ollaan matkalla. Jos ennen tavoiteltiin perinteistä hyvää sosioekonomista asemaa niin nyt tavoitellaan hyvää kulttuurillista pääomaa ja/tai sosiaalista suosituimmuutta.

Nämähän eivät eroa toisistaan mitenkään.
Ruotsi on tästä hyvä esimerkki: maassa on lähes kiveen hakattuna, että kaikilla on teoriassa samat mahdollisuudet ja "säätykierto" on itsestäänselvyys. Siitä huolimatta todellinen "hyvän kodin kasvatti" osaa tarjota kahvin kanssa kumpaakin edellytettyä kakkua ja syödä niitä kahvipipareita oikeassa järjestyksessä. Jos ei osa niin ei ole oikeata kulttuurillista ja sosiaalista pääomaa.

Tarkoitan sitä, että kulttuurillisen ja sosiaalisen pääoman kautta on myös, vähintään piilotettuna, tavoitteena parempi sosioekonominen asema. Selväähän on, että tietynlaisella sivistyksellä ja käytöksellä tehdään vaikutus, joka mahdollistaa etenemisen työelämän ja sosiaalisen elämän hierarkioissa, joka taas heijastuu parempana sosioekonomisena asemana. Toisaalta sosioekonomisen aseman kohentuminen ja "nousukkaan", "tärkeilijän" tai "pyrkyrin" leiman välttäminen edellyttää sosiaalisen ja kulttuurisen pääoman haalimista. Linnan juhlathan tarjoaa tähän hyvän esimerkin juurikin Keikarin näkökulmasta: tennareissa olevaa räppäriä paheksutaan ja ylipäätään positiivista on kun jotkut hallitsevat pukeutumisessa ja käytöksessä oikeanlaisen koodiston, muut ovat sitten sivistymättömiä juntteja vaikka sosioekonominen asema olisi hyvä. Pankkia johtava entinen taistolainen kartanon herra on ookoo kun uskaltaa pukeutua punaisiin housuihin ja käyttää räätälipukuja.

Lainaus
Eli ihminen on jotain vasta kun hän voi kuunnella häpeää tuntematta vaikka Captain Jackiä jos siltä vaan tuntuu ja siitä tykkää ja kuitenkin samalla tietää mitä siitä ajatellaan, mutta ei enää välitä siitä. Vapautuminen.

Tää nyt taitaa olla muutenkin alkaneen vuosikymmenen motto...
Ei mikään "anything goes" vaan "many thing goes" ja oikeastaan kyse ei ole sinällään vapautumisesta vaan siitä, että pitää vapautua kun kaikki muutkin vapautuvat. Sen takia koko käsite alkaa olla yhtä sotkua.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

kokkelix

  • Kisälli
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #304 : 07.02.11 - klo:13:22 »
...
Kuitenkin kun yhteiskunta on muuttunut, sosiaalisen aseman osoittaminen yhteisössä on muuttunut samalla kiehtovammaksi ja sosiaalinen asemointi tapahtuu juuri siten, että erotutaan.
On melkein harvinaisuus nähdä stereotyyppinen paksuhko johtaja joka ajaa isolla mersulla. Saatana, sellaistahan melkein jo kaipaa. Vanhaa kunnon sikaniskaöykkäriä.

Mainio kirjoitus. Minua hieman kuitenkin arveluttaa keskimääräisen keikarilaisen kuvaus. Toki jaron profiili varmasti moniin foorumiitteihin osuu, mutta kyllä joukossa on mielestäni ihan hyvä joukko perinteisiä konservatiivejakin.

Itse olen aktiivinen foorumin lukija, mutta koen kynnyksen osallistua keskusteluun melko korkeaksi juuri Jaron kuvaaman odotustason vuoksi. Pitäisi olla yksilöllinen ja vapautunut, mutta juuri tietyllä tavalla.

Jotenkin tuntuu, että asioissa pitää mennä "yli", jotta se kelpaa tällä foorumilla. Tavallinen hyvä ei ole riittävän hyvää vaan jotenkin huonoa; aina pitää pistää paremmaksi erottumisessam yksilöllisyydessä, laadussa, istuvuudessa, materiaaleissa, Turo-vastaisuudessa jne. Ja sekin on väärin, että pukeutuu tyylikkäästi siksi, että on töissä hommissa, joissa edellytetään tyylikästä pukeutumista.

Vaikka foorumia seuraamalla oppii paljon uutta esim. pukeutumisesta, minua vaivaa se, että täällä asetutaan niin omahyväisesti "suomalaisten" yläpuolelle.

Ehkä tämä johtuu siitä, että olen suomalainen konservatiivinen paksuhko johtaja, joka ajaa isolla mersulla :)

tuomas

  • Vieras
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #305 : 07.02.11 - klo:13:32 »
Ei välttämättä hyvää asemaa niinkään perinteisessä mielessä vaan hyvää asemaa sosiaalisen tai
Niinpä olen alistunut tietoiseen itsepetokseen, en enää välitä liikaa muiden ajattelusta tai erottautumisesta. Voisin lähes sanoa, että voin tehdä mitä haluan.

Eli nolkytluvun tyyliin olet uniikki lumihiutale, joka toisin kuin muut uniikit lumihiutaleet ei piittaa muistaa uniikeista lumihiutaleista, jotka voi mukavasti luokitella ja paketoida tietynlaisiksi lumihiutaleiksi, jos ei nyt olki- niin ainakin lumiukoksi. Tästä lumiukosta tehdään mukavan ironisesta itsepetokseen viittaamalla erottelu kuvittelamalla, että muut toimivat tavalla X eivät voi tehdä mitä itse haluavat syystä Y, mutta itse on tästä vapaa aito uniikki lumihiutale.

Minusta tässä juuri oli Jaron kirjoituksen hauskin pointti: minäkertojan asettautuminen tuohon Keikari-rooliin. Pitäisi varmaan puhua kaksois-ironiasta. Menee vaikeaksi.

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #306 : 07.02.11 - klo:13:39 »
Minusta tässä juuri oli Jaron kirjoituksen hauskin pointti: minäkertojan asettautuminen tuohon Keikari-rooliin. Pitäisi varmaan puhua kaksois-ironiasta. Menee vaikeaksi.

Tämä postpostmodernin yhteiskunnan postironisen maailmankuvan dekonstruktio on kyllä kieltämättä yksi varteenotettava tulkintavaihtoehto.

http://www.youtube.com/watch?v=DBaeBsJHmnU
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Tommi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3815
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #307 : 07.02.11 - klo:13:44 »
...täällä asetutaan niin omahyväisesti "suomalaisten" yläpuolelle.

Aivan varmasti näin, mutta en näe asiassa juurikaan mitään negatiivista tai luonnotonta. Jokainen ihminen asettuu toisten yläpuolelle jossain asiassa, koska tietää tai uskoo tietävänsä/osaavansa jotain paremmin kuin jotkut muut. Se on sitä henkilökohtaisen ja ryhmän identiteetin rakentamista, kun vertaillaan omaa itseä muihin, ja luodaan yhtäläisyyksiä ja vastakkainasetteluita.
Myydään valkoisia pellavaliinoja.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #308 : 07.02.11 - klo:13:49 »
Jotenkin tuntuu, että asioissa pitää mennä "yli", jotta se kelpaa tällä foorumilla. Tavallinen hyvä ei ole riittävän hyvää vaan jotenkin huonoa; aina pitää pistää paremmaksi erottumisessam yksilöllisyydessä, laadussa, istuvuudessa, materiaaleissa, Turo-vastaisuudessa jne.

Selviää myös, miksi näissä asioissa on helppo hakea hyvää. Laadusta, istuvuudesta tai materiaaleista purnaaminen kuulostaa kyllä oudolta. "Tyytyminen" on muutenkin suomalaisten perisynti.

Turo tuottaa yksinomaan tyylittömästi leikattua ja rakenteeltaan huonoa ylihintaista roskaa. Sen vastustaminen on ihan perusteltua, etenkin kun on tiedossa, ettei kotimaassakaan vielä vähän aikaa sitten näin huono tilanne vaatetuksen ja kenkien tuotannon - tai saatavuuden - suhteen ollut.

Erottumista ei välttämättä foorumilla haeta. Osa on enemmän dandyjä tämän suhteen, mutta hyvin hoidettua "persoonatonta" klassisuuttakin arvostetaan.

Jos haluaa olla "vähän sinne päin", ei foorumi liene kotoisa. Siitä olen samaa mieltä.

Lainaus
Vaikka foorumia seuraamalla oppii paljon uutta esim. pukeutumisesta, minua vaivaa se, että täällä asetutaan niin omahyväisesti "suomalaisten" yläpuolelle.

Mitä pahaa tässä on? Todellisuudessa kun foorumin jäsenet keskimäärin pukeutuvat rivisuomalaisia paremmin. Liika nöyryys on itsensä ylentämistä ihan siinä missä omahyväisyyskin. Toisaalta, jälkimmäinen on noista pienempi paha.
Kaikki villa tottelee rautaa.

DandyAndy

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 845
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #309 : 07.02.11 - klo:13:54 »
Minusta tässä juuri oli Jaron kirjoituksen hauskin pointti: minäkertojan asettautuminen tuohon Keikari-rooliin. Pitäisi varmaan puhua kaksois-ironiasta. Menee vaikeaksi.

Tästä tulee väistämättä mieleen Ruben Stillerin kolumni semi-ironisista kengistä uusimmassa Imagessa. Jaron teksti putoaisi mielestäni Stilleriä lainatakseni metaironian vaativaan tyylilajiin.
Me, the 13th Duke of Wybourne? Here? In a student-nurses hall of residence? At three o'clock in the morning? With my reputation? Has no-one thought of the consequences? Oh well.

tuomas

  • Vieras
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #310 : 07.02.11 - klo:13:57 »
Tämä postpostmodernin yhteiskunnan postironisen maailmankuvan dekonstruktio on kyllä kieltämättä yksi varteenotettava tulkintavaihtoehto.

http://www.youtube.com/watch?v=DBaeBsJHmnU

Naulan kantaan. Ei kun minunhan piti tässä kohtaa sanoa, että nyt pitäisi enää tietää, keitä ovat Ketonen ja Myllyrinne. Ei kun mitähän minun pitikään sanoa.

Alhazen

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1027
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #311 : 07.02.11 - klo:13:57 »
Rivisuomalaisia, joo, mutta samalla ihan yhtä lailla Kalle Medelsvenssonia tai Otto Normalverbraucheria tai John Smithia (italialaisten kanssa en lähde haastamaan, suuttuvat vielä...)

Ns. tyylitaju ei ole missään ihan kaiken kansan herkkua, muttei toisaalta riipu oman kokemukseni perusteella kyllä yhteiskunnallisesta asemastakaan poikkeuksena ne piirit joissa jonkinlainen edustaminen on koko elämän pääpointti ja sitä treenattu perhepiirissä viimeiset 500 vuotta - joskin näidenkin kohdalla se varsinainen tyylitaju taitaa koostua asiansa osaavien vaatturien sun muiden valinnasta.

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #312 : 07.02.11 - klo:13:59 »
Mitä pahaa tässä on? Todellisuudessa kun foorumin jäsenet keskimäärin pukeutuvat rivisuomalaisia paremmin. Liika nöyryys on itsensä ylentämistä ihan siinä missä omahyväisyyskin. Toisaalta, jälkimmäinen on noista pienempi paha.

Joskin tietyn olkinuken rakentaminen johtaa elitismiin.

Eniten tällä foorumilla rasittaa suomalaisten niputtaminen joksikin yhdeksi ja poikkeukselliseksi massaksi sekä jonkinlainen yhdenmukaisuuden tavoittelu, josta samalla syytetään tätä olkinukkea. Tähän liittyy myös stereotyyppinen suomalainen "muualla on asiat paremmin"-ajattelu, kun havainnot perustuvat itse luotuihin olkinukkeihin suomalaisista ja muista. Tämän foorumin väki sattuu parhaiten pukeutuvaan 10%:n joukkoon ihan missä tahansa maailman maassa, joten erityisesti suomalaisten yläpuolelle asettuminen on aika hölmöä. Toisekseen Suomessa on viimeiset kaksikymmentä vuotta varsin hyvin murrettu edeltäneiden vuosikymmenten yhdenmukaisuus, josta on syntynyt useita eri alakulttuureja, tätä on tapahtunut muualla jopa vähemmän. Tokihan tämä foorumi keskittyy klassiseen pukeutumiseen, mutta olkinuken luominen "massasta", "turoporukasta" saati sitten muista alakulttuureista vaikuttaa vain yksisilmäiseltä.

Kolmanneksi on vaikea sanoa onko kysymys omahyväisyydestä, koska siihen kuuluu myös kyky olla välittämättä muiden tekemisestä. Enemmän haisee suomalaisiin liitetty "mitä noi muut musta/meistä ajattelee"-stereotypia, joka johtaa vain negatiivisten puolten korostamiseen ja suomalaisuuden häpeämiseen. Tästä ajattelusta herrasmies jaron pitkä kirjoitus yritti aika hyvin päästä irti.

Eli otetaan mielellään vaan suunta omahyväisyyteen ja kehutaan toisiamme, aina se on parempaa kuin haukkua muita, hävetä kansallisuuttaan ja luoda stereotypioita, joita vastaan pitää taistella.
« Viimeksi muokattu: 07.02.11 - klo:14:01 kirjoittanut Jälkiviisas »
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

TheodoreMaul

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #313 : 07.02.11 - klo:14:10 »

Kuningas on se, jolla on pelisilmää, joka tietää valmiiksi kaiken musiikista ja kulttuurista, ilman että täytyy tarkistaa wikipediasta kuka se Fela Kuti oikein on.

Kävin kattomassa wikipediasta ja katoin vielä youtubestakin mistä on kyse.
Bond mistrusted anyone who tied his tie with a Windsor knot. It showed too much vanity. It was often the mark of a cad.

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9273
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #314 : 07.02.11 - klo:15:39 »
Kiintoisaa yhteiskunnallis-kulttuuris-ismistä keskustelua pitkästä aikaa oikein reiluin tekstein!

Huomaan kirjoittaneeni tähän mennessä päälle 2000 viestiä, joten olen kaiketi osasyynä luomassa ilkeää ilmapiiriä Turo-miesten ja muiden kommenttien avulla. Vetoan tässä kohdin retoriseen vapauteen: sekä blogi että foorumi olisivat paljon tylsempää luettavaa ellei tunteita ruokittaisi jollakin vuoroin ilkeämielisellä ja vuoroin suopealla. En ole House-sarjaa seurannut, mutta olen aina nauttinut ihmisten kiusoittelemisesta - mikä on kyllä vaikea laji. Ehkäpä tämän vuoksi ei ystäviä turhan paljon löydy, mutta Beaun esimerkkiä on seurattava. Se vetoaa minuun liikaa.

Haluan jatkossakin kannustaa jäseniä kirjoittelemaan vapaasti foorumille, eipä täällä muutoin viestejä luotaisi. Keikarin foorumi on painottunut klassiseen miesten tyyliin, mutta ahkera lukija huomaa ettei täällä syrjitä farkkuja tai The Sartorialist -tyylistä luovaa pukeutumista. On vain erilaisia näkemyksiä kauniista ja välillä sapelit kalisevat hitusen. Jos jokin asia kaipaa muutosta, minuun voi vapaasti ottaa yhteyttä maililla tai yksityisviestillä. En luonut foorumia itseäni varten, vaan yhteiseksi ja yhteisesti rakennettavaksi.

Rauhaa ja tweediä,
V.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/