*

choir

  • *****
  • 1072
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #480 : 27.08.11 - klo:23:21 »
Yhden kerran olen päässyt käymään  Argentiinan Buenos Airesissa. Tämä "Etelä-Amerikan Pariisi" yllätti aluksi: keskustassa lähes joka paikallisella kundilla tuntui olevan tyylikäs puku! Olin ihan äimänä. Sitten satuin matkustamaan bisneskeskustan ulkopuolelle: elintaso ja pukeutuminen oli siellä sangen erilaista.
Lähtökohtani täällä on klassinen miesten pukeutumistyyli.

*

Iivana

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #481 : 28.08.11 - klo:00:56 »
toimii keikarissa aavistuksen verran huonommin kuin jossain suoli24 foorumeissa.
Mutta salaryman hyvä, te keikarithan olettekin kaiken muun yläpuolella! Eihän sinuakaan, salaryman voisi edes verrata keneenkään muuhun... On olemassa järkeä ja "järkeä"...

*

Riki Sorsan veli

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #482 : 28.08.11 - klo:02:19 »
Lainaus
Connection Problems

Sorry, SMF was unable to connect to the database. This may be caused by the server being busy. Please try again later.
« Viimeksi muokattu: 04.11.13 - klo:10:18 kirjoittanut Connection Problems »

*

Johannes P

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #483 : 28.08.11 - klo:08:59 »
Oikeesti, kehtaatteko te väittää, että esim. Roomassa, Genevessä ja Pariisissa pukeudutaan yhtä huonosti kuin Suomessa? Jotain rajaa sillä isänmaallisuudellakin.

Itse olen asunut Lontoossa kymmenen vuotta, Wassigny- nimisessä kyläpahasessa Ranskassa kaksi vuotta ja Münchenissä kuusi vuotta + kymmeniä matkoja muihin Euroopan, Aasian ja Amerikan kaupunkeihin.
Eli olen siis viettänyt yli 50% elämästäni muualla kuin Suomessa, joten puheeni ei perustu pelkkiin kuulopuheisiin. Lisäksi minulla on kahden eri maan kansalaisuus.
Joka tapauksessa, oli kyse sitten 7 miljoonan asukkaan Lontoosta tai vajaan 1000 asukkaan Wassignystä, keski- ja länsi- Euroopassa pukeudutaan paremmin kuin Suomessa. Halusimmepa me sitä tai emme ja oli kaupungin koko mikä tahansa. Wassignystä sellainen esimerkki, että tuossa kylässä oli pubiinkin solmiopakko. Lisäksi siellä oli oma räätälikin, ja hän oli vieläpä varsin varakas mies. Onkos Suomessa 1000 asukkaan kylässä oma räätäli? Ei niin.

Ja kyllä Euroopassa olevissa Helsingin kokoisissa kaupungeissa suuret miestenvaateliikkeet menestyvät paremmin kuin suomessa (aivan, suomi kirjoitetaan pienellä). Syynä tähän on suurempi laadun ja tyylin kysyntä. Se on karu fakta, olemme vain syntyneet keskimääräistä paskempaan maahan.
Voi hyvin pitää paikkaansa, ja varmasti pitääkin. Jos jäljittelee esimerkiksi englantilaista ylemmän luokan pukeutumista, on varmaankin jokseensa selvää että englannissa näitä henkilöitä on Suomea enemmän. Toisaalta taas Suomi on ollut pitkään köyhä, eikä täällä siksi ole samanlaista pitkää traditionaalia pukuihin ja pikkutakkeihin. Sanoisinkin että puku ja pikkutakkijanttereita voi hyvin olla muissa maissa enemmän, mutta omaan pukeutumiseensa oikeasti panostavia on väestölukuun suhteutettuna suurin piirtein sama määrä.

*

PleaseDeleteMe

  • *****
  • 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #484 : 28.08.11 - klo:09:25 »
Toisaalta taas Suomi on ollut pitkään köyhä, eikä täällä siksi ole samanlaista pitkää traditionaalia pukuihin ja pikkutakkeihin.

Sotien jälkeen Suomessa osattiin vielä pukeutua, nyt kun olemme Euroopan vauraimpia maita, pukeutumiskulttuuri on luhistunut.. Lehtikuva 50-luvulta:

Please delete this account with all messages including or revealing personal information.

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #485 : 28.08.11 - klo:09:29 »
toimii keikarissa aavistuksen verran huonommin kuin jossain suoli24 foorumeissa.
Mutta salaryman hyvä, te keikarithan olettekin kaiken muun yläpuolella! Eihän sinuakaan, salaryman voisi edes verrata keneenkään muuhun... On olemassa järkeä ja "järkeä"...

He-he! Olet aivan oikeassa. Ihailtavaa terävänäköisyyttä. Eihän sitä "tohtoriksi" muuten pääsisikään.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

*

Johannes P

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #486 : 28.08.11 - klo:09:38 »
Toisaalta taas Suomi on ollut pitkään köyhä, eikä täällä siksi ole samanlaista pitkää traditionaalia pukuihin ja pikkutakkeihin.

Sotien jälkeen Suomessa osattiin vielä pukeutua, nyt kun olemme Euroopan vauraimpia maita, pukeutumiskulttuuri on luhistunut.. Lehtikuva 50-luvulta:

[spoiler][/spoiler]
Millainen tilanne mahtoi olla maaseudulla? Suomi kuitenkin oli pitkään maaseutuvoittoinnen argraariyhteiskunta. Ymmärtääkseni sielä ihmisillä oli yleisesti se yksi hyvä pyhäpuku ja enkä pukua muistuttava työasu, tai sitten joku paita ja housut työhön. Toisaalta tilanne lienee ollut aikalailla sama englannissakin. Ehkä ylemmän luokan puuttuminen (tai pienuus ja heidän paikkansa) onkin syy Suomen nykytilaan?

En muuten allekirjoita tuota Suomi on rikas väitettä. Suomessa palkat voivat olla suuria ja bkt, mutta koska korkea verotus, huono ilmasto ja pitkät välimatkat on suomalaisten ostovoima kuitenkin aika huono. Euroopan heikointa luokkaa.

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #487 : 28.08.11 - klo:10:03 »
Tuohon kun vielä lisätään suomalaisten keskinäisen kateuden ruokkima tarve olla näyttämättä ulospäin menestyneeltä plus puoli vuosisataa henkistä ilmapiiriä hallinnut proleromantisointi yhdistettynä syvällejuurtuneeseen laumahenkisyyteen niin ei ihmekään että pukeutumisetiketti muun tapakulttuurin mukana on kansan enemmistöltä täysin hukassa.

Suomalaisten ostovoimasta olen kanssasi täysin samaa mieltä. Matala palkkataso + äärimmäisen kireä verotus yhdistettynä korkeaan hintatasoon ja olemattomaan tarjontaan johtaa juuri siihen mistä tässä keskustellaan.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #488 : 28.08.11 - klo:12:20 »
Suomalaisten ostovoimasta olen kanssasi täysin samaa mieltä. Matala palkkataso + äärimmäisen kireä verotus yhdistettynä korkeaan hintatasoon ja olemattomaan tarjontaan johtaa juuri siihen mistä tässä keskustellaan.

Ostovoima ei sinällään ole ongelma.
Suomalaisten palkoilla ostetaan helposti laatua jopa suomalaisista liikkeistä. Tuo usein siteerattu ostovoimavertailukin käsitti kuusi maata... OECD:n tilastoissa Suomi on keskitasoa muiden Pohjoismaiden kanssa.
 
Suurin syy nykytilanteeseen on ajallinen. Vanhoja kuvia voi linkittää vaikka ikuisuuksiin, mutta niissä pukeutuminen on tietyllä tapaa univormumaista eli pitää pukeutua tällä tapaa koska muutkin pukeutuvat. Sosiaalinen paine oli ihan toisenlainen ja se johti siihen, että räätäleiden, suutareiden ja pikipöksypietareiden verstaista tuli kuolattavan bespoken lisäksi myös sutta ja sekundaa. Tuskin kenenkään ihanne on, että ihmiset puolittain pakotetaan pukeutumaan samalla tavalla.

Toisekseen kysymys kun oli käsityöstä tai vaatimattomista vaatetehtaista niin heilahteleva laatu, melko niukka saatavuus ja vastaavat tekijät eivät tehneet noista vaatteista erityisen hienoja etenkään maaseudulla, jossa suurin osa väestöstä asio. Tämä muuttui kun sotien jälkeisen säännöstelyn jälkeen suuret ikäluokat varttuivat, yleisesti ikäluokat alkoivat kulkea omia polkujaan ja samaan aikaan alkoi vaatteiden sekä kenkien massatuotanto. Hetkessä saikin tasalaatuista, ajan muotivaatimuksia vastaavia ja "moderneja" vaatteita halvalla. Bonuksena toki yhdistelmä nuorisokapinaa ja kulttuuriradikalismia, jotka muuttivat pukeutumista myös muissa länsimaissa. Tässä Suomen köyhyys alkoi vaikuttaa koska myös maaseudun ja kaupunkien vanhemmat ikäluokat muuttivat pukeutumistaan eikä näin ollen vanha perinne siirtynyt kaupunkeihin keskittyneille suurille ikäluokille, jotka eivät sitten siirtäneet perinnettä omille lapsilleen ja suunnilleen tänä päivänä kun "kapinoidaan" suuria ikäluokkia vastaan on isovaarien pukeutuminen nostettu ihanteeksi.

Poikkeuksena sitten tietysti esimerkiksi suomenruotsalaiset, saksalaiset ja muut piirit, jotka Suomessa ovat olleet aina asteen aristokraattisia. Muu osa väestöstä on vasta muuttanut maalta kaupunkiin ja ihan oikeasti massatuotanto helpotti monen elämää parantaen elintasoa, elämisen laatua ja tuoden laadukkaat tuotteet kaikkien saataville. Tokihan sillä on haittapuolensa. Nythän hyvän pukeutumisen lisäksi tulevat muutkin perinnearvot ja luomutuotannot muotiin, joten jälleen kerran eletään mielenkiintoisia aikoja.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

*

PleaseDeleteMe

  • *****
  • 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #489 : 28.08.11 - klo:12:42 »
Tuskin kenenkään ihanne on, että ihmiset puolittain pakotetaan pukeutumaan samalla tavalla.

Käänsit mielenkiintoisesti lasin ylösalaisin. Jos vaikkapa tulevaisuudessa kaikki pukeutuisivat pukuihin, pukeutuisiko sen ajan dandyt bespoke-farkkuihin ja t-paitoihin? Onko klassinen tyyli nykypäivänä samanlaista kapinaa isoja massatuotanto-vaatehtimoja vastaan, jota taas farkkujen ja t-paitojen yleistyminen oli nuorisolla aikoinaan?
Please delete this account with all messages including or revealing personal information.

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #490 : 28.08.11 - klo:12:46 »
Ostovoima ei sinällään ole ongelma.
Pitäisi varmaan puhua vaihtosuhteesta, eli siitä kuinka monta tuntia minun pitää tehdä työtä voidakseni ostaa tunnin verran jonkun toisen tekemää työtä. Suomalaisessa järjestelmässä tämä vaihtosuhde on sietämättömän huono.

Tavallaan olemme luoneet itseään ruokkivan kierteen. Raskaita veroja tarvitaan siihen että julkinen sektori voi tuottaa ihmisille sellaisia palveluja joita heillä ei raskaan verotuksen vuoksi ole varaa itse ostaa avoimelta sektorilta. Kun Suomessa valmistettujen tuotteiden ja palvelujen hinta on verotuksen johdosta korkeampi kuin muualla, ne jotka siihen pystyvät hankkivat tuotteensa ja palvelunsa edullisemmista lähteistä. Tämä taas nostaa tuotteitten ja palveluitten hintaa entisestään ja aiheuttaa myös työttömyyttä jonka aiheuttamien kustannusten vuoksi verotusta on kiristettävä entisestään.

"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #491 : 28.08.11 - klo:13:23 »
Onko klassinen tyyli nykypäivänä samanlaista kapinaa isoja massatuotanto-vaatehtimoja vastaan, jota taas farkkujen ja t-paitojen yleistyminen oli nuorisolla aikoinaan?

Minun oletukseni on, että osittain.
Klassisessa tyylissä pitää muistaa, että se on klassista eli kehityskaari ja käyttäjäkunta on tullut sieltä 1800-luvulta, jopa kauempaa, ja tyyli ikään kuin periytyy sukupolvelta toiselle. Tämä koskee niin etikettiä eli viralliset tilaisuudet ovat pitkään edellyttäneet tiettyä pukeutumistapaa kuin sitten pukeutumiskulttuuria eli ikään kuin vapaaehtoista pukeutumista, jota aika moni tämän foorumin kirjoittaja edustaa. Klassinen tyyli on siis aina ollut edellytetty tyyli ja myös mahdollisuus, pakkona sen merkitys on vähentynyt ja siitä en osaa olla kaikissa suhteissa pahoillaan.

Sukupolvien eroon kuuluvaa tiettyä kapinaa ei pidä myöskään vähätellä. Suuria ikäluokkia edeltäneet sukupolvet pukeutuivat pyhäpukuun, kävivät kirkossa ja elivät asuinpaikasta riippuen joko suhteellisen porvarillista, maaseutumaista tai työväenluokkaista elämää. Sotien jälkeen asenneilmasto yleisesti muuttui ja tuli 60-luvun nuorisokapina sekä kulttuuriradikalismi, jonka nimissä esim. Saksassa etiketti muuttui täysin (Suomessa etiketti ja pukeutumiskulttuuri säilyi paljon paremmin). Nyt sitten suurten ikäluokkien ja 70-lukulaisten lasten vuoro kapinoida. Kärjistetysti ensin palautettiin arvo sotaveteraaneille eli arvostuksessa mentiin yhden sukupolven yli, lavatansseista tuli tosi hipsteriä ja myös pukeutumisessa nostalgisoidaan enemmän isoisän pukua kuin ihaillaan isän farkkuja. Nykyäänhän on ihan jees (ja perussuomalaista) haikailla 50-luvun perään.

salarymanin viestiin olisi kommentoitavaa, mutta se menee jo poliittisen keskustelun puolelle, jota toivottavasti ei edes yritetä tämän aiheen tiimoilta käydä.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9216
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #492 : 28.08.11 - klo:15:15 »
salarymanin viestiin olisi kommentoitavaa, mutta se menee jo poliittisen keskustelun puolelle, jota toivottavasti ei edes yritetä tämän aiheen tiimoilta käydä.

Ilman muuta taloudesta sekä veroista voi ja saa foorumilla väitellä, jos ei mainitse poliittisten puolueiden linjauksia tai vetoa jonkin olevan "porvareiden syytä" tai "sosialistien sekoilua". Jos Keynes tai Von Mises on jonkun sankari, kyllähän sen saa mainita. On vain paha sanoa voiko tällaista keskustelua käydä ilman, että politiikka hiipisi mukaan.

Tosiaan, tähän ketjuun palaten: Suomi on hyvin nuori sekä vapaana kulttuurisena valtiona että vapaana taloudellisena toimijana. Aateliset eivät juuri näy nykysuomessa, hoviperinteet on kuopattu aikaa sitten ja englantilaistyylinen luokkamalli ei maatamme juuri koske. Nämä kolme tekijää ovat osasyyllisenä siihen, miksi vaikkapa Saksassa pukeudutaan keskimäärin klassisemmin kuin Suomessa.
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #493 : 28.08.11 - klo:15:24 »
Nämä kolme tekijää ovat osasyyllisenä siihen, miksi vaikkapa Saksassa pukeudutaan keskimäärin klassisemmin kuin Suomessa.

Saksassahan nimenomaan viskattiin klassinen pukeutuminen kaiken muun mukana yli laidan kulttuuriradikalismin aikana ja vielä pahempi klassisen pukeutumisen musta aukko. Nythän sielläkin on tehty paluuta vanhaan.

Lisäksi keskimääräisyys on Saksassa mahdoton määre, koska pitäisi tietää mistä "Saksasta" puhutaan. Vauras (ja näin varmasti klassiseen pukeutujaan vetoava (sieltä kun löytyy myös niitä aatelisia, muualla ovat todella harvinaisia)) Baijeri kun ei muiden saksalaisten ja baijerilaisten mielestä ole Saksaa. Pohjois-Saksassa ja Reinin maastossa kulttuuriradikalismin aika elää vielä hyvin, Berliini on sekalaista seurakuntaa, Frankfurtin seutu sitä omaansa bisneskeskuksineen, Lounais-Saksa on melkein Ranskaa siinä missä Baijeri on melkein Italiaa ja Itä-Saksa nyt on Itä-Saksa.

Väkeähän Saksassa on reilusti enemmän ja kun markkina-alue on Keski-Eurooppa niin myös tarjontaa, mutta paljon Saksassa aikaa viettäneenä en sitä kyllä ottaisi pukeutumisessa vertailukohdaksi mihinkään. Ellei sitten erityisesti tykkää Lloydin kengistä, nahkahousuista tai mustista polyesteripuvuista, jotka ovat edelleen kansallisasu.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Vs: Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti?
« Vastaus #494 : 28.08.11 - klo:16:15 »
No jaa, satoja vuosia vanhoja kulttuurikerrostumia ei ihan helposti pyyhitä pois, siihen ei riitä muutama sukupolvikaan. Useimmat, sanotaanko nyt vaikka "vanhan Euroopan" maat ovat historialtaan enemmän tai vähemmän jyrkkärajaisia luokkayhteiskuntia joissa sosiaalinen kierto on hyvin olematonta ja jokaisella yhteiskunnan kerroksella on omat, näkyvät tai piilevät tapansa ja uskomuksensa, yhdellä sanalla sanottuna: Kulttuuri.

Suomalaisen skandinaavisessa yhteiskunnassa kasvaneen voi olla joskus vaikea tunnistaa noita kuvioita mutta kyllä ne rakenteet siellä edelleen ovat. UK nyt on hyvä - tai huono, miten vaan - esimerkki tällaisesta traditiosta.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis