Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #15 : 02.11.09 - klo:10:11 »
Kaipa sitä ilman spurgujakin osaisi elää.. :) Eikä se Kallion viehätys leipäjonosta ja inhimillisestä kärsimyksestä synny.

Usein tuntuu siltä, että entisten työläiskaupunginosien ilmapiiri on salliva ja monimuotoista elämää tukeva. Sama ilmiö on mielestäni siis havaittavissa muuallakin. Kallioon mahtuu monenlaista asujaa ja tämä on rikkaus, siitäkin huolimatta, että se ilmenee myös negatiivisina asioina. Kalliossa asukastoiminta on aktiivista, josta erinomainen esimerkki on kukkahattutätien suorittama Karhupuiston siivousoperaatio. Kalliosta löytyy myös paljon kulttuuritarjontaa, etenkin vaihtoehtoisemmasta kulttuurista kiinnostuneille.

Sijaintinsa puolesta Kallio on myös kaupunkiasumista parhaimmillaan. Kohtuullisen suuresta asumistiheydestä johtuen palvelutarjonta on Kalliossa monipuolista. Parturikampaamoiden ja hierontalaitosten seasta löytyy paljon pieniä tutustumisen arvoisia puoteja. Kalliossa on mm. hämmentävän paljon ompelimoita. Myös liikenneyhteyksien puolesta sijainti on mitä mainioin. Siirtyminen juna- tai lentoasemalle on ripeätä ja käytännössä kaikki kantakaupungin palvelut ovat muutaman minuutin spora/metro tai kävelymatkan päässä. Olen mm. auton pitämisestä luopunut jo pari vuotta sitten, koska minulla on kovin vähän tarvetta moiselle.
Me, the 13th Duke of Wybourne? Here? In a student-nurses hall of residence? At three o'clock in the morning? With my reputation? Has no-one thought of the consequences? Oh well.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #16 : 02.11.09 - klo:12:21 »
Isommista kaupungeista kokemusta on vain Helsingista (15 vuotta) ja Tampereelta (säännöllisesti  viikonloppuja 2 vuotta). Uskallan kuitenkin sanoa Helsingin olevan monella mittarilla aivan omaa luokkaansa kaupunkien keskuudessa. Helsinkiä auttaa tietenkin Espoon ja Vantaan 'syöttöliikenne', jonka avulla Helsinkiin kasautuu kaikenlaista kivaa. Espoossa ja Vantaalla ei esimerkiksi ole kummassakaan ainuttakaan parempaa ravintolaa, joten Helsinkiin on sitten kasautunut parempia paikkoja noidenkin edestä.

Oulussa en ole käynyt, mutta arvioisin ettei suomessa varsinaista kaupunkikulttuuria ole Helsingin lisäksi kuin Turussa ja Tampereella. Tampere on luonteeltaan maanläheisempi kuin Turku, mutta ihan konkreettisena esimerkkinä eroista maakuntien pikkukaupunkeihin: Tampereelta saa ihan hyvää ruokaa: Näsinneula, Masuuni, Hella ja Huone, jne. Toisaalta esim. kahvilla käynti ei Tampereella ollut niin yksinkertaista. Hämeenkadun tienoilla espressoa on tarjolla tasaisin välein, mutta heti syrjemmässä on vaikea löytää kahvilaa.

Mutta mitä väliä näillä asioilla on tyylillisesti? Jotkut jo tosivatkin, että puku on suurimmassa osassa suomea varsin harvinainen. Tuosta johtuen myös vähän parempien pukujen saatavuus on yleensä aika vaatimatonta. Esim. Tampereella ei tainnut olla lainkaan valmispukuja myynnissä Bossin jälkeisessä luokassa (700-1200e). Kenkiä nyt ei meinaa löytää edes Helsingistä.

Helsingin ulkopuolella vaatekaappini sisältäisi varmasti vähemmän pukuja. Pitäisin ainoastaan 2-3 pakollista, muuten panostaisin enemmän pikkutakkilinjaan ja vielä rennompaan.

*

VMP

  • ***
  • 489
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #17 : 02.11.09 - klo:13:07 »
Helsinkiä auttaa tietenkin Espoon ja Vantaan 'syöttöliikenne', jonka avulla Helsinkiin kasautuu kaikenlaista kivaa. Espoossa ja Vantaalla ei esimerkiksi ole kummassakaan ainuttakaan parempaa ravintolaa, joten Helsinkiin on sitten kasautunut parempia paikkoja noidenkin edestä.

Helsinkiä avittaa suuresti myös YTV-alueen muuta maata selvästi suurempi asukasluku ja ostovoima. Tosin Helsinkikään ei mielestäni pärjää kansainvälisessa vertailussa.

Oulussa haisee IT ja sellu. Erityisesti IT. Nokia wunderland in the flesh.

Kaupunki kärsii kokoonsa nähden todella pienestä ydinkeskustasta, jota dominoi pari suurtoimijaa. Espressoa on hyvin vaikea löytää, jos ei Robert'sin tai Coffee Housen litku kelpaa. Kaupunkilaisten lempipaikka taitaa olla Bisketti, joskin paikka lienee tunnetumpi korvapuustistaan kuin kahvista. Yhtään miesten vaatteiden kivijalkamyymälää ei ole. Isot Pukumies, City-muotitalo ja Stockmann tarjoavat Turoa, Stockan omia ja Bossia.

Elävää kaupunkikulttuuria ei mielestäni ole edes suomalaisilla standardeilla. Keskusta tuntuu elävimmältä kesäöisin, kun baarit ja terassit ovat tupaten täynnä. Talvella ihmisiä on hyvin, hyvin vähän. Ihmetys on suuri, mitä ne tuhannet maailmalta matkaavat Oulussa iltaisin puuhaavat. Kaiketi ihmettelevät hotellihuoneessaan minne sitä teknohommissa joutuukaan.

Kaupunkihan on Suomen pitsapääkaupunki, mutta kyllä muutakin saa: Matala, Uusi Seurahuone, Uleåborg ja jotkin muut yrittävät pitää fine diningin liekkiä yllä.

Toivottavasti olin tarpeeksi negatiivinen, että positiiviset yllätykset olisivat mahdollisia. ;)

Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #18 : 02.11.09 - klo:13:34 »
...mutta tosiasiahan on se että Suomi on hieman liian pieni, jotta todella saataisiin kaupunkielämää, joka pärjäisi kansainvälisessä vertailussa tällä kaupunkijakaumalla.

Aina on vieressä länsinaapurin Tukholma josta kuitenkin voitaisiin ottaa mallia.

*

vhild

  • ****
  • 730
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #19 : 02.11.09 - klo:13:54 »
Pidän Esa Saarisen periaatetta "Pitää asua kävelymatkan päässä Ekbergiltä" ohjenuoranani. Ajokorttia en omista enkä sitä aja.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #20 : 02.11.09 - klo:14:49 »
Helsingin parhaat paikat niin shoppiluun kuin flanööraukseen ovat ehdottomasti Punavuori, Esplanadin alue sekä Ullanlinna. Rauhallisempi Töölö tulkoon hyvänä nelosena sen varjolla, että asun siellä. Sieltä on lyhyt matka mainitsemiini vilkkaampiin kaupunginosiin.

Kalliota en ole koskaan tajunnut. Pitäisi ehkä tutustua tarkemmin.

*

dhilsu

  • **
  • 230
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #21 : 02.11.09 - klo:19:58 »
^Mitä shoppailtavaa Ullanlinnassa on? En ole juuri käynyt siellä, muutettuani pois, vuosikausiin.

Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #22 : 02.11.09 - klo:20:03 »
^Mitä shoppailtavaa Ullanlinnassa on? En ole juuri käynyt siellä, muutettuani pois, vuosikausiin.

Ainakin Bretelle. :)

*

Arska

  • *****
  • 4698
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #23 : 02.11.09 - klo:20:23 »
^Mitä shoppailtavaa Ullanlinnassa on? En ole juuri käynyt siellä, muutettuani pois, vuosikausiin.

Siellä on muistaakseni Ullanlinnan sähkö, josta saa lamppuja.
Suositellaan täysraittiutta.

Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #24 : 02.11.09 - klo:20:42 »
^Mitä shoppailtavaa Ullanlinnassa on? En ole juuri käynyt siellä, muutettuani pois, vuosikausiin.

Laskin shoppailuksi myös muut kuin vaateostokset, ja esim. sisustustuotteita ja taidetta sieltä kyllä löytyy. Ja Ullanlinnan määrittelisin tässä melko laajasti, myös Tehtaankadun pohjoispuolta nurkaten. Oikeita kaupungiosien rajoja en edes tiedä.

*

jda

  • **
  • 165
  • On the go
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #25 : 02.11.09 - klo:20:48 »
...mutta tosiasiahan on se että Suomi on hieman liian pieni, jotta todella saataisiin kaupunkielämää, joka pärjäisi kansainvälisessä vertailussa tällä kaupunkijakaumalla.

Harvinaisen mielenkiintoinen keskustelu! Itselläni on Suomen kaupungeista kokemusta parikymmentä vuotta Tampereelta, josta olen kotoisina, pari vuotta opiskeluaikoina Mikkelistä sekä muutamia vuosia Helsingistä, jossa olen asunut puolisen vuotta Kalliossa ja kolmisen vuotta Töölössä. Näistä viihdyin Töölöstä paremmin, vaikka kaupunginosan kokoon, sijaintiin ja vaurauteen nähden voisi sen tarjonta esim. palveluiden, ravintoloiden ja kahviloiden osalta olla laajempaa. Puhumattakaan kaupunginosan suurimmasta puutteesta eli laadukkaasta, kohtuukokoisesta ruokakaupasta! Näitä puutteita tietty korjaa helpot yhteydet keskustaan, mutta toisaalta se varmasti myös rajoittaa kaupunginosan omaa kehittymistä.

Tampereen parhaimistoa onkin tässä jo mainittu ja vaikka mielestäni kaupungissa on tarjontaa ja puitteita elävää kaupunkikulttuuria varten. Tampere on ehkä luonteeltaan edelleen hiukan hämäläinen ja koostaan huolimatta enemmän iso kylä kuin pieni kaupunki. Siinä mielessä sekä Helsinki että Turku, joka mielestäni ammentaa vahvasti vaikutteita myös lahden toiselta puolelta, ovat kaupunkikulttuurin tarjonnassa tai ainakin sen kuluttamisessa edellä. Mielestäni tämä kaupunkikolmikko kumminkin muodostaa Suomen kovan ytimen tämän teeman tiimoilta, jokainen tietty omilla mausteillaan.

Mitä tulee Herrasmiehen väitteeseen Suomen koosta ja kaupunkijakaumasta, on mielenkiintoista miten nykyisessä kotimaassani Tanskassa kaupunkielämää kumminkin on. Maassa ei ole Suomea enempää asukkaita, tietty aika paljon tiivimmin asuen. Kööpenhamina on tietty aivan oma lukunsa: kaupunki muodostaa Malmön kanssa Pohjoismaiden suurimman ja vahvimman talousalueen ja on varmasti mielenkiintoisin kaupunki Pohjolassa niin ruuan, kahviloidenkin kuin muidenkin urbaanien asioiden saralla. Itse asun nyt Århusin liepeillä, joka on Tamperetta suurempi mutta Helsinkiä tai lähialueineen pääkaupunkiseutua pienempi talousalue. Kaupungissa on silti elävä kulttuuriskene, paljon kahviloita, pieniä putiikkeja ja yleisesti hyvin vahva kaupunkielämä ainakin keskustan liepeillä. Saman ilmiön olen huomannut esim. Antwerpenissä Belgiassa, joka ei ole suuri kaupunki mutta omaa silti vahvan kaupunkikulttuurin. Tosin siellä ihmisiä on pienellä alueella vielä enemmän kuin Tanskassa.

Vaikka kaupunkien koolla ja talousaluieden tiheydellä varmasti on vaikutuksensa ei se varmasti ole ainoa tekijä, kuten esimerkit yllä kuvasivat. Ilmasto varmasti selittää osansa, mutta kuten tiedämme voi hyvin pukeutumalla tämänkin välttää eikä ole ehkä parempaa paikkaa kaupungissa kuin lämmin ja kotoisa kahvila kylmillä ilmoillla:) Vaurauttakaan Suomesta ei nykyisellään puutu, joten senkään ei pitäisi citykulttuurin kasvua estää.

Omasta mielestäni Suomen "kehittymättömyys" tässä kaupunkikulttuurin saralla juontaakin enemmän siihen että kaupungissa eläminen on Suomessa edelleen verrattain nuorta. Kaikki Suomen kaupungista ovat kasvaneet selkeästi vasta sotien jälkeen ja ehkä Turkua ja Helsinkiä lukuunottamatta keskustat, kaupungissa eläminen ja siihen liittyvä kulttuuri vasta siinä sivussa. Eli kun perinteitä ei ole, vie asioiden muuttuminen arkipäiväksi hiukan pitempään kuin esim. Tanskassa jossa kaupungit ovat olleet vahvoja keskuksia jo muutama sata vuotta. Uskon, että tässäkin ollaan Suomessa menossa parempaan päin ja ainakin Helsingin tarjonta on monilta osin ihan kansainvälistäkin vertailua kestävää. Pitää vaan muistaa vertailla oikein, eikä niihin maailman suurimpiin metropoleihin:D
« Viimeksi muokattu: 02.11.09 - klo:20:51 kirjoittanut jda »

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #26 : 02.11.09 - klo:20:49 »
^Mitä shoppailtavaa Ullanlinnassa on? En ole juuri käynyt siellä, muutettuani pois, vuosikausiin.

Seudulla on hämmästyttävän paljon tasokkaita putiikkeja. Ihan ihmetyttää, että ison-roban eteläpuolinen kansa elättää noita kaikkia. Muut ihmisethän eivät noihin putiikkeihin eksy.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #27 : 02.11.09 - klo:21:04 »
Omasta mielestäni Suomen "kehittymättömyys" tässä kaupunkikulttuurin saralla juontaakin enemmän siihen että kaupungissa eläminen on Suomessa edelleen verrattain nuorta. Kaikki Suomen kaupungista ovat kasvaneet selkeästi vasta sotien jälkeen ja ehkä Turkua ja Helsinkiä lukuunottamatta keskustat, kaupungissa eläminen ja siihen liittyvä kulttuuri vasta siinä sivussa.

Nimenomaan pienissä kaupungeissa kaupunkikulttuurin puute iskee silmille. Teoriassa jonkinlainen keskusta löytyy, mutta monin paikoin kaupunkirakenne on päästetty leviämään ja keskusta on kuollut ihmisten keskittyessä pyhään kolminaisuuteen: koti, työ ja automarket.

Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #28 : 02.11.09 - klo:21:29 »
Omasta mielestäni Suomen "kehittymättömyys" tässä kaupunkikulttuurin saralla juontaakin enemmän siihen että kaupungissa eläminen on Suomessa edelleen verrattain nuorta.

Olen tästä tismalleen samaa mieltä. Varsin suuri osa suomalaisista edelleen haikailee takaisin maaseudulle vaikka olisivat päätyneet kaupunkiin asumaan.
Me, the 13th Duke of Wybourne? Here? In a student-nurses hall of residence? At three o'clock in the morning? With my reputation? Has no-one thought of the consequences? Oh well.

Vs: Kaupunkikeskustelu
« Vastaus #29 : 02.11.09 - klo:21:34 »
jda: Olet täysin oikeassa. Unohdin vetäistä tuon perinnekortin hihasta ja olin jo kirjoittamaisillani vastausta ennenkuin ehdin tekstisi loppuun.
Haluan muistuttaa vielä, että puhuin täysin omalla tuntumallani kyseiseen asiaan, minulla ei ole varsinaisia faktoja takanani.
Tanskassakin käyntini ovat rajoittuneet vain Köpenhaminaan, jossa kaupunkikulttuuri jyllää juuri perinteisen kauppakaupungin asemalla. Tanskassa myös on hieman enemmän asukkaita kuin Suomessa ahdettuna seitsemän kertaa pienemälle alueelle, mutta se ei ole tärkeää tässä.

Suomessa koko muukin kulttuuri mielestäni vaikuttaa negatiivisesti kaupunkikulttuurin kehittymiseen. Tällä tarkoitan ravintoloita ja kahviloita, puistoissa käyskentelyä, iltapäivien viettämistä kaupungilla, teattereita ja museoita,  eikä vain kotona television katsomista. Mieleeni nousee ajatus, että tämä on jäänne yhdeksänkymmentäluvun lamasta, jonka jälkeen ainakin omassa perhetuttavapiirissä olen huomannut karsasta katselua yksinkertaista elämästä nauttimista, kuten kahviloissa käymistä ja ravintoloissa syömistä kohtaan.

Tästä pääsemmekin siihen koko suuren kulttuurieroon, joka vaikuttaa esim. Italian ja Suomen välillä. Ensimmäisessä on aikaa ja varsinkin halua rakastaa elämää ja sen nautintoja kun taas toisessa mieluummin tehdään töitä ja eletään yksinkertaisesti.

Mene ja tiedä, nämä ajatukset tällä hetkellä nousivat päähän, tultuani kenttätutkimukselta Esplanadin kaupunkielämästä harvinaiselta maanantai-illalliselta.

Kiitos ja kuittaus,

Herrasmies