Kellot

[joekok]

Onko jollain tietoa mitä Sarpaneva-kellojen koneistoissa on muutettu? Esittelyssä lukee "modified Soprod/ETA".


Suomessa toimii Sarpanevan lisäksi ainakin nämä kaksi kelloja tekevää yritystä:
De Motu http://www.demotu.fi/
Rajamäen kellotehdas http://www.rajamaenkellotehdas.fi/

^ No kyllä nuokin ovat liian kovia hintoja.

Lähinnä tarkoitin sitä, että Sarpanevat ovat kovin kalliin oloisia ottaen huomioon, että niissä ei ole jalometalleja ja että niissä on ETA-koneisto, jolle käsittääkseni ei ole tehty mitään suurempaa. Kaikissa näissähän on ilmaa, merkkilisää tai luksushinnoittelua mutta jotenkin Sarpanevan kohdalla sitä tuntuu olevan enemmän kuin tapana on. Eivät nuo minusta mitenkään mahdottoman hienon näköisiäkään ole mutta tämä on toki makuasia. Omaleimaisia ne kieltämättä ovat ja ehkä se tarjoaa mahdollisuuden pyytää korkeahkoa hintaa: tällaisia kun ei oikein muilta toimijoilta saa ja laatukellojen kohderyhmä on varakas väki, on ostaja ehkä valmis maksamaan pyydetyn hinnan, jos kello niin sanotusti kolahtaa.

Minusta siis 7000-8000 tyypillisestä Sarpanevasta kuulostaa kovemmalta kuin 5000 Rolexista tai 15000 teräs-Patekista. Patekissa kaiketi saa koneiston, joka luupin läpi katsottuna on taidokkaasti viimeistelty ja Rolexissa on kultaiset viisarit, tavallista kalliimpaa terästä sekä koneisto, joka kuullema on varsin kilpailukykyinen, mitä tarkkuuteen ja iskunkestävyyteen tulee.

Eli tosiaan Sarpaneva (ei S.U.F joka on eri juttu) kelloissa on tuo Soprod-koneisto joka on kopio ETAn koneesta. Ihan samallaisia koneita valmistaa Sellita (Sw200 ja Sw300). Isoin ero on se, että Soprodia ja Sellitaa saa ebauchena eli puolvalmisteena, kun ETAa saa vain kokonaisina koneina. Sarpanevan kellot tehdään käsittääkseni kokonaan käsin ja hyvin pienissä erissä. Käsittääkseni tämä koskeek kuoria, osoittemia, tauluja jne. Lisäksi lähes kaikissa malleissa on kuu- tai joku muu moduuli, joka mutulla arvioituna ei tule soprodilta. Sarpanevan kelloja ei muuten kannata arvioida näkemättä. Ne on todellisuudessa todella siistejä. Plussana Stepanin kelloissa on, että jos tulee jotain vikaa, niin senkun vie taitelijalle itselleen korjattavaksi, ei tarvitse arpoa kelle veisi.

Itse ajattelen että Sarpanevan kellot ovat hyvin edullisia. Melkein joka maasta löytyy vastaavia pieniä merkkejä, joiden hinnat voi olla paljon korkeampia. Mutoilu on uniikki ja toteutus todella laadukas ja vieläpä pieni indy-valmistaja. Tuo on sellainen kello, että sitä tuskin ostaa jossei kellot ole syvempi mielienkiinnon kohde. 

[Konsultti]

No jos ETA-koneisto maksaa satasen ja Soprod 200€ niin koneisto ei näyttele käytännössä mitään osaa noista hinnoista. Punavuoressa on kelloseppä joka tekee bespoke-kelloja, pitäisköhän ottaa projektiksi...

[Pasteur]

Harvest Moon Sarpanevalta olisi oma ykkösvalinta, jos lähtisin nelinumeroista summaa nyt kelloon laittamaan. Uppoaa minuun kuin säilä vääräuskoiseen!

[Mats]

Katsoin Sarpanevan sivut läpi ja ainoastaan Supernovassa oli "Modified ETA 2824-A2 calibre"
http://www.sarpanevawatches.com/en/models/supernova.php

Muut oli Soprodia, joka lienee aikaslailla sama kuin ETA 2892.

ETA ilmoitti 2006 lopettavansa ébauchen myymisen SG:n ulkopuolelle, mutta eihän myynti heti loppunut. Valmiiksi modattuja koneistoja ETA myy edelleen? Jos jonkun kellobrändin roottorissa on brändin tunnus, niin aika useassa tapauksessa sekin modaus on tehty jo ETAlla.

Minunulla on sama kuva kuin joekokilla , että Sarpaneva tekisi kuoret ja muut osat käsin, niin täytyyhän siinä kellolla olla hintaa, että pystyy elämään, koska kovin montaa ei pystyne kuukaudessa väsäämään. Ja myyntiäkin pitää tehdä.

[joekok]

No jos ETA-koneisto maksaa satasen ja Soprod 200€ niin koneisto ei näyttele käytännössä mitään osaa noista hinnoista. Punavuoressa on kelloseppä joka tekee bespoke-kelloja, pitäisköhän ottaa projektiksi...

On todella vaikea sanoa millasina noi koneistot tuolta tulee. Soprod A10 on kuintekin tasoltaan ETA 2892 topgrade vastaava, jonka hinta yksittäin on kyllä kovempi kuin satanen. Hintaa ETAn kohdalla on kuitenkin todella vaikea arvailla kun niitä ei enää myydä kuin valmiina ja tällöinkin usein vähän isommissa erissä. Jos koneisto maksaisi sisään 200e, olisi sen luonnollinen myyntihinta noin 1000e, joten kyllä koneiston hinta näkyy ihan hyvin kokonaishinnassa.


Ainiin, laitetaanhan vielä tähänkin ketjuun jotta Speedmasterini on huuto.netissä sekä laatutorilla kaupan:
http://www.huuto.net/kohteet/omega-speedmaster-professional-08_2011-takuu-erinomainen/217721234

[Konsultti]

Aika kovat katteet jos pelkän koneiston kate on 80%? Siis jos se vain tiputetaan runkoon ilman kummempaa muutosta.  Sen ymmärrän että käsityölle laitetaan hintaa niin kuin kuuluukin. Tuolle 2892:lle internetin ihmeellinen maailma tarjoaa myyntihinnaksi 189usd.

[jjari]

Tuolle 2892:lle internetin ihmeellinen maailma tarjoaa myyntihinnaksi 189usd.

Niitä on kolmea eri viimeistelytasoa. Jos toi on halvin niin kallein voi olla tuplat. Tai enemmän. Toisaalta toi voi olla myös kallein. Go figure.

[Konsultti]

En ole hirvittävästi "arvokelloihin" tutustunut, mutta tämän koneistokeskustelun jälkeen mietin tarkaan haluanko maksaa Rolexista viittä tonnia.

[joekok]

Aika kovat katteet jos pelkän koneiston kate on 80%? Siis jos se vain tiputetaan runkoon ilman kummempaa muutosta.  Sen ymmärrän että käsityölle laitetaan hintaa niin kuin kuuluukin. Tuolle 2892:lle internetin ihmeellinen maailma tarjoaa myyntihinnaksi 189usd.

No kyllähän mille tahansa erikoistavaralle pistetään tuollainen kate, tavallisesti jopa kovempi. Konsulttina sinulle ei kai pitäisi olla epäselvää miten tuotteet hinnoitellaan? Se, että netistä löytää jonkun 2892:n ei tosiaan oikein kerro mitään. Ne voi olla mitä tahansa varastoa - myös siltä ajalta kun eta vielä myi noita pienimpänä määrinä ja ebaucheina - tai ne voi olla hankittu joltakin kellotehtaalta ylijäämänä. Myös tuolla viritysasteella on vaikutusta hintaan. Joka tapauksessa kirjoitan tämän koska tuon koneiston hinnan osuutta on oikeasti vaikea arvioida eikä sitä kannata tuijottaa kovin yksisilmäisesti. Sitäpaitsi, A10 on mahtava kone, kelpaa esim. itselleni hyvin säädettynä ja toteutettuna Rolexin peruskonetta paremmin.

[Konsultti]

Katteita ja hintoja on monenlaisia. Ymmärrän että käsintehdyt nahkakengät maksavat työn ja materiaalien takia vaikka 500€. Sensijaan jos laitetaan 200€ koneisto kelloon ja lasketaan sen hinnaksi tonni niin lisäarvoa pitää syntyä jostain muusta. Jos kotimainen käsintehty kello maksaa Suomessa alveineen vaikka 5000€ ja osat maksavat 500€, jää työn hinnaksi pyöreästi 3500€ joka tarkoittaa sitä että valmistus saa kestää noin viikon. Jos se kestää päivän on katteet kohdillaan, jos menee kaksi viikkoa niin on hyvät katteet. Taasen toisaalta pitää muistaa että tehokasta työaikaa on vain osa vuodesta jne. Jokainen sitten pähkäilee paljonko maksaa substanssista (=osat ja työ) ja paljonko brändistä (= "ylihinta").

Tämä siis vain pohdintana brändin hinnoittelusta. Maksaa joku kuulemma 250€ hintoja designer-teepaidoistakin...

[joekok]

Katteita ja hintoja on monenlaisia. Ymmärrän että käsintehdyt nahkakengät maksavat työn ja materiaalien takia vaikka 500€. Sensijaan jos laitetaan 200€ koneisto kelloon ja lasketaan sen hinnaksi tonni niin lisäarvoa pitää syntyä jostain muusta. Jos kotimainen käsintehty kello maksaa Suomessa alveineen vaikka 5000€ ja osat maksavat 500€, jää työn hinnaksi pyöreästi 3500€ joka tarkoittaa sitä että valmistus saa kestää noin viikon. Jos se kestää päivän on katteet kohdillaan, jos menee kaksi viikkoa niin on hyvät katteet. Taasen toisaalta pitää muistaa että tehokasta työaikaa on vain osa vuodesta jne. Jokainen sitten pähkäilee paljonko maksaa substanssista (=osat ja työ) ja paljonko brändistä (= "ylihinta").

Tämä siis vain pohdintana brändin hinnoittelusta. Maksaa joku kuulemma 250€ hintoja designer-teepaidoistakin...

Kyllä ne käsintehdyt nahkakengissä on ihan samalla tavalla katteet, eikä tosiaan kannata elää siinä uskossa että ne olisivat kovin pienet. Mitään tarkkaa tietoa siitä paljonko aikaa Sarpanevan kellonvalmistamiseen menee, mutta sarjat on käsittääkseni kyllä hyvin pieniä ja keskimäärinen viikon aika ei varmaankaan ole mitenkään tavaton. Monimutkaisemmissa kelloissa aika voi olla paljon pidempi ja yksinkertaisinta mallia varmistuu varmaankin kerralla sitten enemmän. 

Jos kuitenkin vertaa Sarpanevan hintaa Rolexiin (jota voidaan tehdä 1,2 miljoonaa kappaletta vuodessa) tai Omegaan, niin on ihan selvää, kellojen valmistaminen a) vaatii huomattavasti enemmän b) osat ja materiaalit maksavat enemmän Sarpanevan tapauksessa. Kun vielä ottaa huomioon sen, että kuoret ja osat tosiaan vaativat työstöä, eivätkä ole mitään ihan bulkkikamaa, niin en nyt pitäisi noita mitenkään kauhean kalliina.

[vemuli]

Jos kuitenkin vertaa Sarpanevan hintaa Rolexiin (jota voidaan tehdä 1,2 miljoonaa kappaletta vuodessa) tai Omegaan, niin on ihan selvää, kellojen valmistaminen a) vaatii huomattavasti enemmän b) osat ja materiaalit maksavat enemmän Sarpanevan tapauksessa. Kun vielä ottaa huomioon sen, että kuoret ja osat tosiaan vaativat työstöä, eivätkä ole mitään ihan bulkkikamaa, niin en nyt pitäisi noita mitenkään kauhean kalliina.

Olen samaa mieltä.

Noin yleisesti ottaen, kellon "oikea" hinta on juuri se, mitä jokin taho on kyseenomaisesta kellosta valmis maksamaan. Saman hintaluokan tuotteiden osalta laatuerot yms. seikat ovat enemmän tai vähemmän puhtaasti mielikuvia / mielipiteitä.

[Arska]

Varmasti kellon hinnasta tulee korkea, jos se joudutaan käsin hinkkaamaan muotoonsa tai jotakin vastaavaa. En vain itse näe siinä sinänsä arvoa, josta olisin valmis maksamaan kauheasti. Sarpanevan kohdalla asiakkaat siis maksanevat muotoilusta, jota ei muilla ole tarjolla, ja kenties käsityöstä.

[Laurentius]

En ole hirvittävästi "arvokelloihin" tutustunut, mutta tämän koneistokeskustelun jälkeen mietin tarkaan haluanko maksaa Rolexista viittä tonnia.

Olet erittäin hyvän kysymyksen äärellä. Brand appeal on se konteksti jonka ympärillä tämä esittämäsi kysymys liikkuu. Kelloja keräilleenä, takakansia availleena, koneistoja tutkineena mutta myös brand appealin vallassa (Omega, Longines) olevana olet todennut itselleni että en osta Rolexia, en uutena enkä käytettynä. Rolexia harvemmin ostetaan horologisena valintana, vaan enemmänkin statementina. Yhtälailla, samanlainen vakaumus on itselläni käytettyjen Omegoiden ja Longineksien haalijana. Normaalin käytettävyyden (tarkkuus, kestävyys, käyntiresrervi) kannalta on maallikon vaikea löytää merkittävää eroa näiden kellojen välillä. Estetiikalla ja hinnalla on suurempi rooli kuin keskusteluissa yleensä myönnetäänkään olevan, uskoisin.

[joekok]

En ole hirvittävästi "arvokelloihin" tutustunut, mutta tämän koneistokeskustelun jälkeen mietin tarkaan haluanko maksaa Rolexista viittä tonnia.

Olet erittäin hyvän kysymyksen äärellä. Brand appeal on se konteksti jonka ympärillä tämä esittämäsi kysymys liikkuu. Kelloja keräilleenä, takakansia availleena, koneistoja tutkineena mutta myös brand appealin vallassa (Omega, Longines) olevana olet todennut itselleni että en osta Rolexia, en uutena enkä käytettynä. Rolexia harvemmin ostetaan horologisena valintana, vaan enemmänkin statementina. Yhtälailla, samanlainen vakaumus on itselläni käytettyjen Omegoiden ja Longineksien haalijana. Normaalin käytettävyyden (tarkkuus, kestävyys, käyntiresrervi) kannalta on maallikon vaikea löytää merkittävää eroa näiden kellojen välillä. Estetiikalla ja hinnalla on suurempi rooli kuin keskusteluissa yleensä myönnetäänkään olevan, uskoisin.

Niinpä. Toisaalta kyllähän ihmiset ostaa ihan samalla tavalla asuntoja, autoja, vaatteita, koruja, hajuvesia, kodinelektoriniikkaa, ruokaa - oikeastaan mitä tahansa. Jokaisen on itse määriteltävä se mitä haluaa, oikotietä "yleiseen näkemykseen" tai "optimaaliseen valintaan" ei oikeastaan ole. Jokaisen "mitta-asteikko on siis oma".

Mitä tulee tuohon estetiikaan ja tyyliikkyyteen, niin arvokelloilla voi tietysti helposti myös pilata tyylinsä samaan tapaan kuin sonnustatumalla designer-vaatteisiin miettimättä kokonaisuutta. Niin Rolexeilla, Omegoilla ja vielä paremman luokan valmistajilla on kuitenkin oma paikkansa.

Mitä tulee tuohon tekniikkaan ja tekniikasta maksamiseen, niin itse juuri tällä hetkellä katselen Breitlingin kelloa, jossa on eta 2824:n pohjautuva kone. Hintaa sillä on kuintekin kymmenen kertaa enemmän kuin halvimmalla suklarilla jossa olisi sama kone - joskin huomattavasti kevyemmin laitettuna. On siis vaikea keksiä järkeviä perusteita teknisessä mielessä ostokselle. Se Superocean nyt vaan on pakko saada.