Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2278174 kertaa)

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4716
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #150 : 06.12.09 - klo:21:23 »
Siellä eBayssä palautetta voivat kai antaa vain kyseiseltä myyjältä jotakin ostaneet. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että "tasokkaiden" väärennösten kaupittelijalla on hyvät palautteet. Monet väärennökset ovat sen verran hyviä, että moni varmaan saattaa luulla kelloaan oikeaksi vielä, kun se on ranteessa. Kelloista enemmän tietävät taas tuskin usein eksyvät heidän asiakkaikseen. Toisaalta jotkut myyvät väärennöksiä avoimesti väärennöksinä ja paremmat voivat maksaa satoja euroja, jopa tonnin. Kerran löysin netistä feikki-Rolexien keräilijän sivut. Hänellä oli joukko aidon näköisiä väärennöksiä, joista oli maksanut satoja euroja jokaisesta - harrastuksensa kullakin.
Suositellaan täysraittiutta.

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #151 : 06.12.09 - klo:22:09 »
En pitäisi mitenkään mahdottomana, että "tasokkaiden" väärennösten kaupittelijalla on hyvät palautteet.

Eikä väärennöksen ilmeisesti tarvitse olla tasokaskaan. Ostin huuto.netistä kerran hieman epäilyttävän solmion hyvien palautteiden rohkaisemana. Tuote oli todella tökerö väärennös; keinokuituinen koppura, joka ei ollut koskaan silkkiä nähnytkään. Palautin tuotteen, mutten jaksanut lähteä meuhkaamaan aiheesta. Myyjän palautteet olivat tökeröstä väärennöksestä huolimatta virheettömät. Huuto.netissä väärennöksiä tuntuu olevan yllättävän paljon siihen nähden, että elämme suomessa, jossa luulisi lain pelaavan. Homma tuntuu toimivan siten, että ostetaan jostain piraattitukusta kamaa ja luukutetaan sitä huuto.netissä eteenpäin. Monien tuotteiden, esim. laukkujen, kohdalla luulen ostajien ymmärtävän mitä ovat tekemässä tai ainakaan he eivät välitä. Pääasia, että ostoksen logo näkyy kauas.

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #152 : 07.12.09 - klo:09:39 »
Sepänviisari huutaa jatkuvasti varsinkin Rolexeja huuto.netissä. En tiedä, huoltaako hän niitä ensin vai myykö suoraan kalliimmalla eteenpäin.

Mr. Viisari käyttää ainakin osan kelloistaan kellosepällä ennen myyntiä.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
VAROITUS!!!
« Vastaus #153 : 10.12.09 - klo:19:55 »
ääääääääääääääääää
« Viimeksi muokattu: 20.10.12 - klo:22:49 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: VAROITUS!!!
« Vastaus #154 : 10.12.09 - klo:20:00 »
^ Jos se näyttää ankalta, kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin sen on pakko olla... Sori, oli ihan pakko: - )

Jään odottelemaan kiinalaisten täydellistä kopiota Canalin puvusta hintaan 100€.

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #155 : 10.12.09 - klo:20:28 »
Myös Panerai-kopiot saattavat olla lähes täydellisiä. Näissä on tietysti vielä sellainen mielenkiintoinen seikka, että parhaissa kopioissa on sama koneisto (ETA Unitas 6497) kuin aidoissa Historic-sarjan Paneraissa. Paneraita ei siis ainakaan kannata ostaa esim. eBaysta.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #156 : 10.12.09 - klo:20:50 »
pchan: Niin siis noissa väärennetyissä kapistuksissahan ei ole siis mitään aitoa, muuta kuin hinta..
« Viimeksi muokattu: 20.10.12 - klo:22:49 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #157 : 10.12.09 - klo:23:02 »
^ Tuntuisi hassulta maksaa 5000€ kuuden tonnin kellosta, jos diili yhtään epäilyttää. Tuo säästöhän on aivan mitätön, varsinkin kun jälleenmyyntiarvo on niin merkittävässä roolissa. Suomessa joku voisi ehkä maksaa tonnin tietäen saavansa pirun hyvän replican, sitten käyttöä pari vuotta ja käytetyn aidon hinnalla eteenpäin.

Laukkupuolella feikkejä myydään huuto.netissä kuittien, sarjanumeroiden ja muiden tykötarpeiden kera n. puoleen hintaan (400-500€) ja alle. Nuo laukut ovat siis jo toisella kierroksella, eli suomalaisten diilerin kauppaamia alun perin kaukoidän piraattikaupoista ostettuja. Idän nettikaupoissa hinta noille laukuille on muutama satanen. Erona kelloihin feikkilaukku ostetaan vain näyttämisen vuoksi eikä jälleenmyyntiarvolla ole niin suurta roolia.

Lopuksi pieni selvennys, ettei tule kinaa. Kannatan kaikkea kopiointia erittäin lämpimästi. Koko hyvinvointimme perustuu hallitulle kopioinnille. Ei olisi ihmiskunnan etu, että joutuisimme maksamaan ibuprofeiinista buranan hinnan aina maailman tappiin saakka. En kuitenkaan katso hyvällä suojattujen immateriaalioikeuksien varastamista ja ostajille valehtelua. Skippaan siis piraattituotteet. Tosin piraattisalkun ostaminen hieman houkuttelisi. Ei brtändin tai näyttöarvon takia, vaan siksi, että saisin hyvännäköisen nahkasalkun edullisesti. Tekisivät piraatit piru vie jotain rinnakkaisia omia mallistoja. Kyllä 200€ nätti salkku kauppansa tekisi ilman merkkiäkin, mikäli laatua olisi vaikea erottaa vuittonista.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #158 : 10.12.09 - klo:23:38 »
^ Ymmärrän hyvän pointtisi. Ja hallittu kopioiminen on tietysti sallittavaa ja jopa suotavaa tietyissä asioissa..
« Viimeksi muokattu: 20.10.12 - klo:22:50 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Kellot
« Vastaus #159 : 11.12.09 - klo:00:08 »
P.S. Ja vielä noista rantarolexien laadusta: Ne voivat näyttää uutena lähes aidoilta, mutta laatu on kyllä ihan täyttä skeidaa... Naarmuja tulee mitättömistä hipaisuista, pinnat lohkeilevat, tekstit ja maalit lohkeilevat ja kuluvat suorastaan silmissä, vesitiiveys ei ole roiskevettä kummoisempi, koneistot eivät ole kronometrejä, materiaalit ovat heikompia, viimeistely ontuu aina jossain kohtaa, Päivyrit takkuilevat, osia voi irtoilla ilman todellista syytä, sovitukset ovat väljiä, säätövarat ovat puutteellisia, Luminovat eivät loista pimeässä...
Tai on tullut esim vastaan Chronograph kello jonka sisällä kuitenkin perus japsi koneisto (tarkka kyllä, eipä heittänyt kuin alta sekuntin päivässä). Joten nuo Cronographin ominaisuudet eivät toimi lainkaan. Yksi mikä on muuten yleistä on että niitä on tehty iso erä sarjanumerolla. Kun sarjanumerolla on googlannut on löytänyt monia keskusteluita kyseisestä sarjanumerosta ja moni tuntuu omistavan sen saman kellon :)
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

dera

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 122
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #160 : 11.12.09 - klo:00:20 »
Chronograph ja Kronometri ovat 2 eri asiaa.

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #161 : 11.12.09 - klo:00:27 »
Piraateista harvemmin löytää japanilaisia koneistoja. Jos löytää, niin ne ovat sitten kvartseja jotka on helppo tunnistaa jo käyntiä tarkkailemalla (ja kvartsihan ei laatukelloon kuulu.) Parhaat käyttävät aitoja ETA:n koneita, mutta useimmiten sisällä hyrrää kiinalainen kopiokoneisto, joka voi olla ihan hyväkin. Yhdessä kellolehdessä arveltiin, että kiinalaiset tekevät viiden vuoden sisään niin hyviä koneita, että pärjäävät aidolle ETA:lle.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

dera

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 122
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #162 : 11.12.09 - klo:00:30 »
Piraateista harvemmin löytää japanilaisia koneistoja. Jos löytää, niin ne ovat sitten kvartseja jotka on helppo tunnistaa jo käyntiä tarkkailemalla (ja kvartsihan ei laatukelloon kuulu.) Parhaat käyttävät aitoja ETA:n koneita, mutta useimmiten sisällä hyrrää kiinalainen kopiokoneisto, joka voi olla ihan hyväkin. Yhdessä kellolehdessä arveltiin, että kiinalaiset tekevät viiden vuoden sisään niin hyviä koneita, että pärjäävät aidolle ETA:lle.

Nyt voin muistaa aivan kuikkaan, mutta eikös jossain vertailtu noita Seagull ja ETA-koneistoja eikä niissä kovin merkittäviä eroja tuntunut löytyvän.

Itse odotan innolla kiina-tourbillonien saapumista :)

Kvartsikäynti "arvokellossa" on muuten jo niin tökeröä, että saattaisin mainita asiasta kantajalle, huh :)

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Kellot
« Vastaus #163 : 11.12.09 - klo:00:32 »
Chronograph ja Kronometri ovat 2 eri asiaa.

Tiedän. Enkä noita lauseessani sekoittanutkaan. Tarkoitin nimenomaan Chronograph toimintoa. Mutta kellot ovat lisäksi oleet tarkkoja kuin kronometrit, vaikka eivät tietenkään serttiä omaakkaan.

vhild: Olet oikeassa. Sanoin väärin, eli nimenomaan kiinalainen koneisto niissä on sisällä ollutkin.
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #164 : 11.12.09 - klo:01:31 »
Sitäpaitsi tonni on monelle vannoutuneelle harrastajalle iso raha.

Varmasti. Mutta jos tonni on vain 20%, niin miksi lähteä mihinkään epäilyttäviin diileihin? Käyttöesineen kohdalla ymmärtäisin säästövimman, mutten keräilyesineen kohdalla. Johan puuttuvat paperit sun muut laskevat jälleenmyyntiarvoa tuolla samalla summalla? Eli upside on olematon ja samalla downside on merkittävä. En myöskään hahmota miksi harrastaja haluaisi kellon, jonka alkuperään ei voi luottaa 100%sesti. Jos kopiota on vaikea erottaa aidosta, niin ilman testaamista harrastaja tietää ostaneensa aidon vain huolehtimalla tuotteen jäljitettävyydestä tai testaamalla tuotteen perinpohjin.

Tietysti jos -20% saa viralliselta kivijalkaputiikilta uudesta kellosta täydellisillä papereilla sun muilla, niin silloinhan tonnin alennukseen kannattaa tarttua. Näinä aikoina kannattaa kokeille pohjaonkea, koska monen firman kassa on tiukilla.

En muuten ymmärrä miksei noita kalliimpia kelloja myydä rekisteröityinä? Jos 50e tietokonepelitkin rekisteröidään, niin miksei kelloja. Eli kello rekisteröitäisiin ostettaessa ja ostaja voisi kellon jälleenmyydessään vaihtaa rekisteröinnin toisiin nimiin. Piraattikellot havaittaisiin nopeasti duplikaattien perusteella. Eli käytetyn kellon ostaja tarkistaisi sarjanumeron valmistajan sivuilta ja katsoisi mätsääkö myyjä rekisteröityyn omistajaan. Tälläistä systeemiä olisi lähes mahdotonta käyttää väärin siinä mittakaavassa, että kelmit pääsisivät tuntipalkoille.