Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2278446 kertaa)

kapten GT

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2908
  • Stiff Upper Lip
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1005 : 24.09.11 - klo:21:00 »
^ Niinpä. Uuden maailman viinit ovat teknisesti erittäin hyviä, usein hillomaisen makeita ja vahvoja. Yllätyksiä suuntaan tai toiseen on vähän.
Sivistyneen ihmisen kvartaali on 25 vuotta

Lord Gladstone

  • Vieras
Vs: Kellot
« Vastaus #1006 : 24.09.11 - klo:21:17 »
Outoa että yhteen merkkiin voi kohdistaa edellisen lainauksen osoittamaa antipatiaa.

Minä elin 80-luvun. Se on aivan riittävä selitys.

Tarkennan hieman etten saa liian julmaa kuvaa palstalla. Nuorena lukiolaisena 80-luvulla olin oudohko ilmiö, suorat housut jaloissa, kauluspaita ja slipooveri. Flaksi kävi hyvin mutta sitten 90-luvulla lähdin Lontooseen töihin: joko khakit tai navyt chinokset, whitesin popot, kauluspaita. Ei skrakaa tai pukuja koska toimisto oli casual. Paita oli yleensä vaaleansininen tai jokin check, maalaistyyliin.

2000-luvun alussa ostin rolex subin koska se ei ollut iso investointi ja halusin ns. kunnon kellon, netissä tutustuin palstoilla kellon tekniikkaan jne.

Ne 80-luvun rantaroleksit jotka edelleenkin varjostavat kelloa olivat niitä 2-tone versioita, eivät explorereitä, subeja, millgausseja, air kingejä. Castro kun hyökkäsi Havannaan niin takavarikoi paikallisen Rolexin kellot, tämän toisen kuuluisan vallankumouksellisen kanssa kelpasivat hyvin, Castrolle vielä tähänkin päivään asti. Pablo Picasso. Robert Redford. Ei ole tarvetta mainostaa rolexia mutta kyseinen merkki oli kuuluisa ja haluttu jo paljon ennen 80-luvun juppivuosia. Hillary ja Mount Everest. Paljon on esimerkkejä.

Itse en hylkää jotain hyvälaatuista, oli se kello tai vaikka kenkä, yhden vuosikymmenen muotioikkujen vuoksi, vaikka se tietty vuosikymmen johtaisikin yleiseen halveksuntaa tai ennakkoluuloon.

Ja eihän Rolex edes ole kallis kun vertaa moniin muihin kelloihin.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1007 : 24.09.11 - klo:21:55 »
Miksi kenkien pitää tulla englannista, vaikka Yhdysvalloissa ja Italiassa tehdään yhtä hyviä ja Portugalissa ja Intiassa hinta-laatu-suhteeltaan parempia? Kyse on traditiosta. Sveitsiläisissä kelloissa tulee mukana vuosisatainen käsityöperinne sekä kelloperinne mukana. Minulle mekaaninen kello merkitsee juurikin jatkuvuutta. Isoisälläni tai hänen isällään on voinut olla joku nykyiseen ETA:n sisällytetyn kellomerkin kello ranteessa. On mukava ajatella että vaikka maailma muuttuu kiihtyvällä tahdilla, on minulla ranteessani kuitenkin suurin piirtein samankaltainen kello kuin isoisälläni tai jopa hänen isällään. Jopa "saman tehtaan".

Itse taas koen vaikkapa Glashütten kellovalmistuksella olevan huomattavasti perinnettä ja historiaa. Enemmän kuin monella sveitsiläisellä, esim. sillä mainitulla Panerailla, joka sinne siirrettiin noin vain.

Tästä olen hyvinkin pitkälti samaa mieltä. Itse lähinnä nauran (mielessäni) heille jotka hylkää jonkun jutun mistä oikeasti pitivät vain siksi, että jotkut muut (ehkä tyhmät? tai ns. rahvas?) alkoi pitää siitä. Ryhmäajattelua parhaimmillaan. Yläaste tulee mieleen.

Muuten olen kyllä samaa mieltä mutta kirjoitat nyt sekä ryhmäajattelusta että individualismista sekaisin. Täysin vastakkaisia asioita eikä yläasteella ole todellakaan tyypillistä lopettaa siitä pitäminen mistä muut alkavat pitää.
« Viimeksi muokattu: 24.09.11 - klo:21:58 kirjoittanut Co-respondent »

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4716
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1008 : 24.09.11 - klo:22:26 »
Gladstonen lordi, kiteytit pitkälti minunkin ajatukseni.

Kyllä minäkin 80-luvun elin mutta alkuvuodet ihan sinapintekokoneena, joten en muista siitä kovin paljon. Kertokaahan nyt, sedät, mikä siinä vuosikymmenessä oli niin hirveätä, että kaikille on jäänyt sellaiset traumat. Tiedän kyllä olkatoppaukset, takatukat, tennissukat ja kaiken muun: karseata. Mutta katsoessani kuvia vaikkapa 70- tai 60-luvulta en näe kaameuden asteessa juuri eroa. Hipit sitä paitsi ovat hirveämpiä kuin jupit.

Mikä muuten teki juuri Rolexista tuon vuosikymmenen saatanallisuuden kiteytymän? Tämänkin foorumin kasarikammoiset ovat kyllä valmiita käyttämään esimerkiksi Lacosten pikeetä, joka on myös saastunut artikkeli.

Lopuksi todettakoon, että kauhein vuosikymmen oli 90-luku: silloin alkoi tämä nykymeno.
Suositellaan täysraittiutta.

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4716
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1009 : 25.09.11 - klo:11:08 »
Noista jutuista muistan itsekin suuren osan. Rambopuukko oli meilläkin: isä osti sen kadulla 20 markalla pultsarilta. Tykärit olivat silloin tosiaan vielä ihan kunnollisia mutta en ehtinyt kokeilla pallotykäriä eli sitä mustaan, kivikovaan styroxpalloon viritettyä paukkua. Pamahti kertoman mukaan kaikkein koviten.

Mutta kertokaahan kasarivihaajat, mikä aiheutti ne traumat. Tuohan kuulosti ihan hauskalta ajalta. Vai aiheuttavatko puistatuksen juuri nuo samat asiat? Minulla on kokemusta 80-, 90-, 00- ja 10-luvuista ja kyllä tuo ensimmäinen parhaalta tuntuu - liekö nostalgiaa.

Nyt ymmärrän Rolex-vihaajiakin: heillä oli kai vain anadigi.
« Viimeksi muokattu: 25.09.11 - klo:11:15 kirjoittanut Arska »
Suositellaan täysraittiutta.

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1010 : 25.09.11 - klo:11:53 »
Voisko moderaattorit pätkiä tän erilliseksi 80-lukuketjuksi?
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4716
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1011 : 25.09.11 - klo:11:56 »
^ Tuota kommenttia odotinkin.
Suositellaan täysraittiutta.

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1012 : 25.09.11 - klo:11:59 »
^ Tuota kommenttia odotinkin.

Ken sent me.

Niin ja syynähän se, että haluan mieluummin lukea kasarista kuin kelloista (taskukellokeskustelu ei oikein edennyt).
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1013 : 25.09.11 - klo:13:40 »
Aika paha noille leimautumisille on mitään tehdä. Nousukkaat omivat aikoinaan Rolexin, yhtä hyvin se olisi voinut käydä jollekin muulle keskivertoa kalliimmalle merkille. Siitä leimasta on vaikea pyristellä eroon eikä se välttämättä aina edes taloudellisesti kannata. Tuskin Burberry oikeasti haluaa tuoda mieleen futismatsissa riehuvat chavit tai Roederer samppanjallaan rap musiikin. Imagon kohotusyritykset saattavat kostautua kuten edellämainitulle kun ilmoittivat, etteivät välttämättä arvosta Cristalin ja räppäreiden välistä assosiaatiota. Rasismisyytökset niskaan ja myynnin romahtaminenhan siitä taisi seurata.

Tiedän ettei asian pitäisi antaa vaikuttaa mutta itselläni tuo syö ikävästi Rolexin arvostamista. Kun se on kaukana ainoasta vaihtoehdosta, on vaan luontevampaa sijoitta rahansa erikoisemman näköisiin kelloihin joita ei aina tunnisteta, puhumattakaan että epäiltäisi väärennökseksi.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1014 : 25.09.11 - klo:23:51 »
Mielestäni kellokulttuuri ja -harrastus on Suomessa ja ennenkaikkea suomenkielisessä netissä aika alkeellisella tasolla. Tuomitseminen opetellaan ensimmäiseksi ja ulkomaisilta foorumeilta haetaan opit ja perusjargonit joilla tuomitaan oikealta ja vasemmalta. Oma harrastuneisuus validoidaan ostamalla yksi sisäänheittomallin sukelluskello jonkun fiktiivisen vakoojan innoittamana ja sitä pidetään sitten pyhänä ja arkena, oli päällä shortsit tai tumma puku. .... Tietysti on eri asia, jos oikeaa harrastuneisuutta alkaa löytymään ja tuntee vetoa siihen mekaaniseen koneistoon. Silloin tosin on mielestäni syytä ohittaa suosiolla korupajan kuoriin laittaman ETA:t joita on valohoidettu tai nippeliä kiillotettu näennäisen paremmuuden tavoittelun nimissä ja siirtyä suoraan in-house malleihin.

Muoks vielä Seikosta: Yksikään kelloihin vihkiytynyt ei vähättele Seikoa, ei edes sitä vitosta. Rolex-fanit tuijottelevat kiusaantuneina varpaisiinsa kun aletaan katsomaan että missä talossa todella on korkea omatuotannon aste ja innovaatiota.

Totta, tosin ymmärtäähän sen, sillä kellotietous painottuu suomeksi kirjoittettuna pääosin tekniikkaan.Ns. viihde-kirjallisuus ja materiaali on hyvin vähäistä.  Kellokulttuurilla yleisesti on kyllä omat piirinsä ja kannattajansa, mutta se ei näy netissä kovinkaan laajalti, etupäässä ongelma varmasti on, että keskustelun taso ei yksinkertaisesti usein tyydytä. On tosiaan valitettavaa, että yleensä harrastuneisuuden mittatikuksi otetaan juuri yksi malli. Tuon Omegan (tai Rolexin) sijaan siis joku muu ominaisuus - esimerkiksi automaattikoneisto, voidaan myös omia tällaiseksi validaattoriksi. Tuloksena on tavallisesti keskustelun kaltaista, jossa kirjoittajien käsitykset ja toisaalta ymmärrys aiheesta ei kohtaa oikeastaan millään tasolla.

Puuttuisin hieman tuohon ETA-kommenttiin, koska yksi ainakin itseäni häiritsevä tekijä on usein palstoilla nähtävä toistuva ebauche-käytön (eli siis valmisrakennuspohja koneistolle) negailu. Eräällä toisella palstalle esimerkiksi usein julistetaan kuinka kaikki ETA, Sellita tai Soprod on samaa kauraa riippumatta siitä mitä kello maksaa. Asiahan ei suinkaan ole ihan näin yksioikoinen, vaan kyllä kellopajat tekevät edelleen yhtä sun toista ennenkuin lykkäävät masiinan paikalleen (toki ennen kaikkea tehtiin enemmän, navettapaloi jokayö jne.). Inhouse on tosi kivajuttu ja hienoja koneita katselee enemmän kuin mielikseen, mutta tosiasiasa vaikuttavien inhouse-koneistoilla varustettujen kellojen hinnat lähtevät 8000e pinnasta (mikä on kieltämättä hirveä summa rahaa), halvimmillaan. ETA-laitteiden lisäksi kellomerkit myyvät ominakoneistoinaan nimittäin vielä muitakin ebaucheja kuin pelkkiä ETA-virityksiä. ETA:sta saa myös helposti sellaisen kuvan, että se on kuin joku kellomerkkien tavaratalo ja täysin hengetön ulkopuolinen alihankkija. Kuitenkin melkein kaikilla merkittävillä kellovalmistajilla (siis myös "koruvalmistajilla" jotka käyttävät ETAa) on ollut jossakin vaiheessa jonkinlainen yhteys ETAn toimintaan.

Seikoa ei tosiaan ole syytä vähätellä. Seiko vitonen on japanilaisittain samaa, mitä sveitsiläisten Swatchit. Sääli että paremman pään Seikoja on edelleen nihkeästi Suomessa tai edes Euroopassa saatavilla.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1015 : 26.09.11 - klo:08:47 »
ETA:ssa ja muissa ei ole ajanmittaukseen käytettävänä koneistona mitään vikaa mutta toisaalta ei ole paristoilla tai kondensaattoreilla toimivissakaan mekanismeissa. Kummatkaan eivät vaan itseäni juuri mitenkään sytytä. Yksi peruslatteuksista, jonka moni aloittava "harrastaja" opettelee on, että valmistaja X on muotoilutalo joka vaan pakkaa koneistoja tekemättä suuria muutoksia. Menee kuin kuuma veitsi voihin ja voi vähän korostaa omaa perehtyneisyyttään. Samalla ei lainkaan kyseenalaisteta niiden sinänsä ihan mainoiden koneistojen virittelemistä kaikenmaailman osien vaihdoilla, kiillotuksilla ja muulla. Pitkän testin läpikäynyt ja pomminvarma koneisto tehdään herkemmäksi, vaikeammaksi ja ennenkaikkea kalliimmaksi huoltaa ja ehkä vähän kauniimmaksi katsoa ja sitten pakataan design-kuoreen. Kuka voitti paitsi valmistaja? Horologisessa mielessä tuskin hekään.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Kellot
« Vastaus #1016 : 26.09.11 - klo:09:20 »
En ole tätä ketjua lukenut tähän mennessä kuin kerran. Kenkä-voodoota harjoitan kuin paraskin ylipappi, mutta kelloja en ole ikinä ymmärtänyt.

Sama, re. kellot. Edelleenkään nuo tiu'ut, kalliit tai halvat, eiv't voi vähempää kiinnostaa. Mulla on ollut viimeksi rannekello käytössä joskus 2001.

Kenties pitäisi hankkia jokin suurin piirtein kelvollinen vehje, joka näyttää hyvältä jonkin  nato strapin kanssa.
get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Kellot
« Vastaus #1017 : 26.09.11 - klo:09:23 »
Selvä. Itse en kyllä usko tuohon, kyllä perus korkeakoulutetulla henkilöllä kai nyt on yhden kuukauden palkka heittää kelloon, onhan? Jos ei niin sitten täytyy olla kyllä jotain todella hyviä harrastuksia.
Kommentti kyllä nosti hymyn huulille! Vuosi sitten Kauppalehden tutkimuksessa todettiin, että kolme kotitaloutta kymmenestä elää alle 300 euron kuukausittaisella bufferilla. Yhdellä kymmenestä bufferi on alle 100 euroa. Vaikka jonkinlaista itsekuria sekä taloudellista tietoisuutta omaavalla onkin tuo kuukauden palkka satunnaisiin huvituksiin tuhlattavaksi, niin on kyllä hyvin absurdia todeta (enkä väitä, että sanatarkasti näin olisit tehnytkään), että tämän tuhlauksen kohteeksi olisi luonnollista tai yleistä priorisoida kello. Kyllä meillä kaikilla on omat tapamme priorisoida kulutuksemme. Joku varmasti pärjää oikein hyvin kännykän kellolla ja käyttää tuon rahan muutamaan etelän lomaan. Toinen taas panostaa mieluusti kotiteatterin rakentamiseen. Kolmas remppaa pesuhuoneen tai sisustaa kotiaan uuteen ilmeeseen. Neljännellä puolestaan on niitä mainittuja hyviä harrastuksia.

Omassa priorisointilistassa 2-10k arvoinen kello on kyllä aika kaukana monen monen muun asian takana (esimerkiksi kaikkien yllämainittujen vaihtoehtojen takana).


Todella.

Alkuperäiseen joekokin kommenttiin totean: eittämättä perheettömällä, johtotason työtehtävissä olevalla asuntovelattomalla sinkulla on varaa heittää kuukausipalkka arvokelloon tai vaikka sataan grammaan kokkelia, jos niin sattuu huvittamaan. Perheellinen asuntovelkainen korkeakoulutetuttu tuskin moiseen pystyy.

Ai niin, tämä olikin se foorumi, jossa jokainen on jäsen kuuluu Suomen kartanoaateliin? (wink)
get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Kellot
« Vastaus #1018 : 26.09.11 - klo:09:25 »
Minua kummastuttaa monien nyrpeys homage-kellon ostajia ja kelloja kohtaan. Ei esimerkiksi minun Steinhart väitä olevansa Rolex, eikä tätä väitä kellovalmistaja tai jälleenmyyjäkään. Siitä huolimatta olen täysin tyytyväinen kellovalintaani, ja niin on moni muukin. Edistys on vakiintunut +1 sec/d ja muutoinkin teknisesti aivan riittävä kello minulle.

Jos joku Rolexin käyttäjä ei pidä siitä että minun ranteessani roikkuu reilun 300 euron kello vihreällä bezelillä, mustalla kellotaululla ja "mersu" tuntiviisarilla, niin voi kyynel. Rolexin ei olisi sitte varmaan kannattanut keskittyä laatuun, kun ulkomuoto sittenkin ratkaisee. Ihmettelen myös miten kelloihmiset jaksavat keskittyä tuon kaltaisiin ulkonäköseikkoihin. Luulisi teitä kiinnostavan ennemmin se sisältö.

Hyvä vaatevertaus muuten voisi olla ero Barbourin barbourtakkien ja no-name barbourtakkien välinen ero. Täällä tuskin kukaan vastustaa no-name barbourtakkeja, vaikka monet ennemmin kallistuvat oikeiden Barbourien puoleen. Eikä muuten autopalstoilla olla hirveästi mesottu Audi A4:n (Vanha malli) ja Seat Exonin korin samankaltaisuudesta. Näissä autoissa kun on täysin sama kori.

What he said. Puhut järkeä.
get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Kellot
« Vastaus #1019 : 26.09.11 - klo:09:30 »
Fake Watches are for Fake People.

Olenko ihminen ensinkään, vai jonkin sortin puoliapina, kun kelot eivät yksinkertaisesti kiinnosta?

Ps. silloin kun mulla sattuu olemaan kuukauden ylimääräinen  bruttopalkka sijoitettavaksi - niitäkin hetkiä osuu elämään - sijoitan sen esim. kuvataiteeseen tai muotoiluun. Päinvastoin kuin (harvinaisimpien keräily-) kellojen maailmassa, esineiden arvo saattaa jopa nousta. Jos semmoisesta nyt piittaa.
get your kicks on route six six six