Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2278430 kertaa)

Alhazen

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1027
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #990 : 23.09.11 - klo:17:01 »
Arvokellojen, naisten käsilaukkujen ja monien muiden vastaavien hyödykkeiden käyttäytymisestä kiinnostuneiden kannattaa tutustua vaikka tähän käsitteeseen: http://en.wikipedia.org/wiki/Veblen_good

Hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta aidon Rolexin (tai Patekin, tai IWC:n, tai Hermèsin Birkin-käsilaukun) ostaja maksaa ja haluaakin maksaa paitsi
- toiminnallisesta laadusta (kello näyttää aikaa, Birkinissä voi kuljettaa tavaraa)
- teknis-esteettisestä laadusta (Rolexissa nakuttaa sisällä saavutettavaan tulokseen nähden järjetön määrä järjettömällä pieteetillä suunniteltua tavaraa, laukku on pitkän linjan satulaseppien pieteetillä valikoiduista nahkoista käsin ompelema ja lukkolaitteet on tehty viimeisen päälle, ja kumpikin miellyttää ostajan esteettistä silmää) sekä viimeisenä muttei vähäisimpänä
- eksklusiivisuudesta, jonka johtuu pääasiassa tuotteen (joko hinnan tai valmistajan tuotantopolitiikan sanelemasta) huonosta saatavuudesta ja jota markkinoinnilla pyritään vahvistamaan.

Sveitsiläisten kellojen (tai jonkun niihin verrattavan Panerain) tapauksessa kahteen viimeiseen on panostettu erityisen paljon, koska ne eivät yksinkertaisesti tuotteena voi kilpailla ensimmäisessä satasen Citizenien tai Seikojen kanssa. Syy miksi homage-kello tuomitaan kellofoorumilla tai asiansa kantolaitteena varmasti yhtä hyvin kuin alkuperäinen ajava (joskin kankeammasta nahkasta ja tavallisella lukitusmekanismilla tehty) replika-Birkin tuomitaan alan foorumilla löytyy viimeisestä kategoriasta: tällaisten näkyminen katukuvassa huonontaa alkuperäisen ostaneiden investointia, mikä on ihan hyvä ja inhimillinen syy suuttumiseen.

Tässä keskustelussa näkyvä nokittelu on selitettävissä ihan hyvin eri keskustelijoiden erilaisella arvostuksella: toisen mielestä kellossa on hienoa sen tekniikka ja valmistukseen käytetty vaiva lisättynä siihen, että sen omistamalla voi viestiä ymmärtävänsä näiden asioiden päälle ja olevansa kykenevä maksamaan niistä. Toinen taas arvostaa kellossa enemmän sen visuaalista ilmettä, toteaa muusta tekniikasta että toteututukseksi sen osalta riittää "ok" ja näkee, ettei halua missään tapauksessa lähettää muulle maailmalle voimakkaita signaaleja hankintojensa hinnasta tai muista ominaisuuksista (minkä vuoksi Rolle on ehdottomasti out, sen lähettämä signaali kun on erityisen vahva). Kertaakaan en ole tämänkaltaisessa väännössä nähnyt, että keskustelijat saisivat muutettua toistensa "arvofunktioita" heittelemällä viestejä edestakaisin Internet-foorumilla enkä usko siihen tässäkään tapauksessa. Oman arvofunktioni arviointi ja parhaan tuloksen etsiminen olisi myös helppoa: minä en lähtökohtaisesti pidä mistään logoista tai helposti tunnistettavista malleista joistain poikkeustapauksia lukuunottamatta mutta toisaalta hienomekaniikka on omalla tavallaan kiehtovaa, joten unelmakello rahatilanteen salliessa olisi se aiemmin mainittu Grand- tai Springdrive-koneistollinen Seiko, mieluiten täysin steriilillä taululla (jota ei todellisuudessa taida valitettavasti saada). Vastaavista syistä arvostaisin jonkun Yoshida Porterin minimalistista ballistisesta nailonista tehtyä kantolaitetta enemmän kuin mitään logokirjailtua nahkalaukkua.

Ratkaisuksi erimielisyyteen ehdotan jotain joka on mielestäni ihan hyvä ohjenuora foorumin kirjoittelijoille yleisemminkin: laittakaa päällenne ja ranteeseenne pääasiallisesti mitä itseänne miellyttää sen enempää ympäristön mielipiteitä ajattelematta (koska luontevuus omien vaatteiden, kellojen yms. kanssa on aina paras signaali jonka ympäristölle voi antaa) ja miettikää sitä muulle maailmalle huudettua signaalia ("olen luotettava ihminen ja en yritä viilata sinua linssiin myydessäni firmani puolesta tavaraa", "otan osaa iloosi/suruusi ja haluan näyttää sen solmiovalinnallani") tilanteen niin vaatiessa. Jos on tälle foorumille asti vaivautunut, "maun" ja etiketintuntemuksen lähtötaso lienee jo sitä luokkaa, ettei niistä ainakaan tarvitse olla huolissaan.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #991 : 23.09.11 - klo:17:13 »
Alhazen: Aivan hemmetin hyvä posti. Kiitos!

BTW: GS:ää on tehty - ennen GS-merkinnän käyttöönottoa - neutraalilla taululla. Valitettavasti löytäminen on täysin tuurista kiinni.

Logosuhtautumisemme on kokolailla yhtenäinen.
Kaikki villa tottelee rautaa.

Alhazen

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1027
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #992 : 23.09.11 - klo:17:54 »
Eksklusiivisuuden tavoittelusta vielä sellainen heitto, että ns. hipsterien ja iGentien harrastama nokittelu on samaa tavaraa vain seuraavalle asteelle vietynä: jos raha ei ole pullonkaula tai on alkanut olla passé, tiedonsaanti ("oon menossa tällaisen uuden indie-bändin keikalle, et ole varmaan kuullut siitä vielä"/"oon teettänyt nää housut sellaisella isä- ja poika-räätäliliikkeellä Napolissa") on aika luonnollinen seuraaja. Eksklusiivisuutta rahalla -koulukunnan ja eksklusiivisuutta tiedolla -koulukunnan yhteentörmäyksen tunnistaa muuten usein foorumeilla esimerkiksi kateussyytöksistä (tjeu: Muropaketin kelloketju).

Ainoa tapa voittaa näissä peleissä on olla osallistumatta ja keskittyä asioihin joista itse pitää, mikä olikin tuon ylläolevan pitkähkön viestin pääpointti. Markkinoinnin kanssa kannattaa silti olla varovainen (sillä se jos mikä on tietoinen yritys väännellä noita arvofunktioita uuteen uskoon): ei ole varmaan ihan silkkaa sattumaa, että vaikka Seiko on laittanut oman standardinsa eri kohdat säännönmukaisesti sekuntia tiukemmiksi kuin COSC.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #993 : 23.09.11 - klo:18:03 »
Hipsterismihän on nimenomaisesti konservatiivisuutta ja menneeseen - tai, oikeammin, menneiden mielikuvien kaltaisuuteen - kurkottamista. Esim. tuo bändiesimerkki on hyvä - ennen nykyaikaista tiedotusvälineistöä ja viestintäkanavia oli enemmän ns. bubbling under -akteja, joiden sopiva tunteminen ja diggailu oli tuolloinkin eräänlainen piirien pääsylippu.

Osallistumatta voi aina jättää - tai sitten, tietenkin järjellisyyden rajoissa, voi pippaloida piireissä ja olla ottamatta itseään ihan liian vakavasti.

Yllättävän hyvin hitusen luovalla klassisella pukeutumisella (luovuus tulee lähinnä kontrastikkaista väreistä) solahtaa niin hipsteri- kuin "pintaliito"piireihinkin, sen kummemmin porukasta erottumatta.

Rajat ovat hämäriä. Eli juuri noin kuin sanottiin - keskittyy siihen, mistä itse pitää (ja ehkä jossain määrin yrittää ymmärtää sitä, miksi toinen pitää jostakin - vaikkei sitä allekirjoittaisikaan).
Kaikki villa tottelee rautaa.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #994 : 23.09.11 - klo:18:06 »
Hyvä kirjoitus tosiaan Alhazen.

Omaa asennettani selittänee osaltaan se, että minä en voisi vähempää välittää mitä muut kelloistani ajattelevat. Toivottava asiantila on, että ne näyttävät hyviltä ja sopivat kulloiseenkin vaatetuksiini mutta en halua tuttujeni titävän niiden arvoa. Muutama kyllä on tentannut hintoja selville huomattuaan, että kello ranteessa vaihtuu aika usein (en osta ja myy yhtenään kuten moni harrastajaksi itseään tituleeraava tuntuu tekevän) ja pyöritellyt silmiään. Voin vahvistaa, että kuukauden bruttotulot kelloihin eivät ole normaalia, puolesta vuodesta puhumattakaan mutta nämä ovat jokaisen omia valintoja. Jos tietyn näköiset kellot alkaisivat yleistymään, mistä johtuen omaani ei tajuttaisi arvokkaaksi, en pahastuisi.

Mielestäni kellokulttuuri ja -harrastus on Suomessa ja ennenkaikkea suomenkielisessä netissä aika alkeellisella tasolla. Tuomitseminen opetellaan ensimmäiseksi ja ulkomaisilta foorumeilta haetaan opit ja perusjargonit joilla tuomitaan oikealta ja vasemmalta. Oma harrastuneisuus validoidaan ostamalla yksi sisäänheittomallin sukelluskello jonkun fiktiivisen vakoojan innoittamana ja sitä pidetään sitten pyhänä ja arkena, oli päällä shortsit tai tumma puku. Paitsi kun ei uskalleta golfatessa, halkoja hakatessa tai uidessa (sukelluskello). Edulliset kellot ja myös homaget ovat mielestäni oiva tapa saada vähän tuntumaa erilaisiin ja mallisiin kelloihin. Loppujen lopuksihan kello on vain koru tai asuste, josta voi tarkistaa ajan, joten ennemmin viisi edullista kuin yksi kallis jos ei moneen kalliiseen ole varaa. Tietysti on eri asia, jos oikeaa harrastuneisuutta alkaa löytymään ja tuntee vetoa siihen mekaaniseen koneistoon. Silloin tosin on mielestäni syytä ohittaa suosiolla korupajan kuoriin laittaman ETA:t joita on valohoidettu tai nippeliä kiillotettu näennäisen paremmuuden tavoittelun nimissä ja siirtyä suoraan in-house malleihin.

Muoks vielä Seikosta: Yksikään kelloihin vihkiytynyt ei vähättele Seikoa, ei edes sitä vitosta. Rolex-fanit tuijottelevat kiusaantuneina varpaisiinsa kun aletaan katsomaan että missä talossa todella on korkea omatuotannon aste ja innovaatiota.
« Viimeksi muokattu: 23.09.11 - klo:18:08 kirjoittanut Co-respondent »

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #995 : 23.09.11 - klo:21:43 »
Katsotaanpa taas kellon kuvia. Junghans on keulimassa vahvasti. Uutta tyylikästä mallistoa pukkaa ja hintatasokin on kohtuullinen. Suits you sir:

"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Alhazen

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1027
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #996 : 23.09.11 - klo:22:00 »
Erittäin siisti. Junghansin Chronoscopejen sanotaan vaikka laskutikkua tai muita muinaisia insinöörityökaluja muistuttava muotokieli (niin kuivakkaan asiallinen, että heilahtaa hauskan puolelle) on jotenkin vedonnut aina ja tuo versio sopii oikein hyvin joukkoon. Jos jotain vaihtaisin niin metalliosat teräksen värisiin.
« Viimeksi muokattu: 23.09.11 - klo:22:04 kirjoittanut Alhazen »

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #997 : 24.09.11 - klo:05:11 »
Jos jotain vaihtaisin niin metalliosat teräksen värisiin.



Huhhuh. Hihna vielä ruskeaksi. :)

Tosin, tämä toimii minulle vielä paremmin (samoin hihnaehdoin):

« Viimeksi muokattu: 24.09.11 - klo:05:16 kirjoittanut Jussi »
Kaikki villa tottelee rautaa.

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #998 : 24.09.11 - klo:11:04 »
"Kuukauden palkka kelloon". Ei ole ihan itsellä mennyt yhteen, mutta kokonaisuutena laatikosta löytyy hieman yli tuon rajan. Toki raha on yhtenäinen mitta kaikelle ja valintojahan nämä ovat. Toinen tapa katsoa elämänlaatuostoksia on auton lisävarusteet. Ei tarvitse paljoa varustella uutta saksalaista laatumerkkiä, niin rahaa palaa jo kelpo vaatetuksen+tilpehöörien verran, esim. mersun erikoisväriin voi laittaa 8000e, sisustusoptioihin 10 000e jne. Jospa tyytyisi perusmalliin ja ostaisi muuta kivaa. Voihan sitten seuraavassa autonvaihdossa ottaa sitten varusteita. Tosin monelle meistä (itse mukaan lukien) tuollainen valintatilanne ei ole tätä päivää.

Omat kelloni ovat alkuperäisiä (Breitling, Cartier, Tudor, Longines), eikä mieleeni tulisi ostaa 'look-alike / wanna-be" versioita. Rasismi ei ole alaani, Seiko on hieno merkki. Myös siksi, että se on oma itsensä.

Vai miten sen rahan suhteen olikaan:
"Economists know the price of everything and the value of nothing"
Nemo propheta in patria

hande

  • Kisälli
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #999 : 24.09.11 - klo:12:40 »
Itse arvostan noista Junghansin kelloista enemmän tuota pelkistetynpää ja selkeämpää Max Bill sarjaa.

JHL

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 188
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1000 : 24.09.11 - klo:12:59 »
Aika nättejä, enpä tuota merkkiä ollut oikeastaan noteerannutkaan. Eniten silmää miellyttää tuo Chronoscope, voisin kuvitella tuon ihan puvunkin kanssa käteen vaikka yleensä kronot ovat siihen käyttöön liian... hmm... runsaita.

John_Galt

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 115
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1001 : 24.09.11 - klo:14:19 »

Omat kelloni ovat alkuperäisiä (Breitling, Cartier, Tudor, Longines), eikä mieleeni tulisi ostaa 'look-alike / wanna-be" versioita. Rasismi ei ole alaani, Seiko on hieno merkki. Myös siksi, että se on oma itsensä.

Vai miten sen rahan suhteen olikaan:
"Economists know the price of everything and the value of nothing"
Silläkin varauksella että toista itseäni, vastaan tähän. Arvo on subjektiivista, hinta taas objektiivista. Minulle Rolexin arvo on pienempi kuin sen hintalappu, kun taas Steinhartini arvo on huomattavasti sen hintaa korkeampi. Jokaisella ihmisellä on eri preferenssit, joiden johdosta ihmisten toimet saattavat näyttää epäloogisilta tai jopa naurettavilta toisesta näkövinkkelistä.

Esimerkiksi oman kelloni kohdalla valintakriteerit olivat seuraavat: Sveitsissä valmistettu koneisto, Safiirilasi, kunnolla sukelluskestävyyttä, painoa ja kokoa sekä hillitty ulkonäkö. Täten sukellusta harrastavana koin saavani hillitynnäköisestä Steinhartista eniten vastinetta rahalleni. En missään vaiheessa edes ajatellut ostavani Rolex-kopiota, enkä edelleenkään koe kantavani rolex-kopiota ranteessa. Tähän ehkä liittyy sekin seikka, että monesti on minulta kysytty mikä tyylikäs kello kädessäni roikkuu. Tällöin olen aina tietysti vastannut että Steinhart. (ts. kello on huomattu omana itsenään, ei kopiona.) Niin ja yksi kelloseppä totesi että kellossa on vähän Omegan näköä. Tämä liittyen taustan "kaiverruskuvioon".

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1002 : 24.09.11 - klo:14:39 »
Miksi sveitsiläisyydellä on väliä? Mikä nykyisin puoltaa nimenomaan sveitsiläisyyttä? Ranteessani oleva (itä) saksalainen pitää aikaa huomattavasti parempi kuin kasa sveitsiläisiä kellolaatikossa.

John_Galt

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 115
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1003 : 24.09.11 - klo:16:49 »
Miksi sveitsiläisyydellä on väliä? Mikä nykyisin puoltaa nimenomaan sveitsiläisyyttä? Ranteessani oleva (itä) saksalainen pitää aikaa huomattavasti parempi kuin kasa sveitsiläisiä kellolaatikossa.
Miksi kenkien pitää tulla englannista, vaikka Yhdysvalloissa ja Italiassa tehdään yhtä hyviä ja Portugalissa ja Intiassa hinta-laatu-suhteeltaan parempia? Kyse on traditiosta. Sveitsiläisissä kelloissa tulee mukana vuosisatainen käsityöperinne sekä kelloperinne mukana. Minulle mekaaninen kello merkitsee juurikin jatkuvuutta. Isoisälläni tai hänen isällään on voinut olla joku nykyiseen ETA:n sisällytetyn kellomerkin kello ranteessa. On mukava ajatella että vaikka maailma muuttuu kiihtyvällä tahdilla, on minulla ranteessani kuitenkin suurin piirtein samankaltainen kello kuin isoisälläni tai jopa hänen isällään. Jopa "saman tehtaan".

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1004 : 24.09.11 - klo:19:15 »
Minäkin juon mielummin Bordeaux´ia kuin samoista rypäleistä tehtyä, uudessa maailmassa valmistettua viiniä. Maksan mielelläni ekstraa siitä tunteesta, että olen lenkkinä pitkässä tradition ketjussa.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."