Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2278056 kertaa)

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4716
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #945 : 21.09.11 - klo:21:15 »
Harvalla edes on rannekello nykyään, ja niilläkin 99% tapauksista max. muutaman satasen hintainen. Tähän kun otetaan vielä mukaan autot, asuntolainat ja perheet niin kyllä koko kuukauden liksan upottaminen lopulta niinkin turhaan asiaan kuin rannekelloon on täyttä pröystäilyä.

Itse en opiskelijana koe Rolexiani pröystäilyksi - en myöskään alkuunkaan turhaksi.
Suositellaan täysraittiutta.

Juha

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 593
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #946 : 21.09.11 - klo:21:21 »
Itse en opiskelijana koe Rolexiani pröystäilyksi - en myöskään alkuunkaan turhaksi.

Hei vaan, Herra Poikkeus.

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4716
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #947 : 21.09.11 - klo:21:25 »
Hei vaan, Herra Poikkeus.

No sellainenhan minä taidan olla.
Suositellaan täysraittiutta.

moonshine

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 563
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #948 : 21.09.11 - klo:22:44 »
Ihan mielenkiinnosta täytyy kysyä, että "mitä se laatu on", jota monen tonnin kellot tarjoavat verrattuna parhaisiin muutaman satkun tiukuihin - mitään sellaista, josta muutkin kuin vihkiytyneimmät kelloharrastajat saavat kiinni? Paljon neljästä tonnista on brändilisää?

Oma näkemys on se, että homaget ärsyttävät kelloharrastajia lähinnä siksi, että muut kuin harrastajat eivät erota niitä alkuperäisistä. :)

Semi-kellointoilijana vedän rajan jonnekin tonnin kieppeille - jos olisi massia, niin kaippa kellosta tuon verran voisi maksaa, jos tietäisi että sitä tulisi pidettyä ranteessa ainakin vuosikymmenen.

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9273
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Kellot
« Vastaus #949 : 21.09.11 - klo:22:49 »
En ole tätä ketjua lukenut tähän mennessä kuin kerran. Kenkä-voodoota harjoitan kuin paraskin ylipappi, mutta kelloja en ole ikinä ymmärtänyt. Minulla on vedettävä kultadubleinen taskukello, joka on ajaton ja toimii upeana asusteena kolmiosaisen puvun liivissä. Yksinkertaista ja helppoa, tämä riittää käyttööni.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Solomon

  • Kisälli
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #950 : 22.09.11 - klo:09:05 »
Kelloissa on kyse isojen poikien leluista. Samaan kategoriaan kuuluu tietysti autot, veneet, hifi tai high end ynnä muut. Joku kellovalmistajakin tainnut sanoa ettei kukaan oikeasti tarvitse rannekelloa, kyse on enemmään tunteesta. Tunne siitä, että ranteessa oleva kelloyksilö kestää todennäköisesti loppuelämän. Lisäksi kello on mitä suurimmassa määrin tyyliasia poiketen siinä monista muista leluista.

Kellot ovat sijoituksina usein huonoja, mutta moninverroin parempia kuin vaikkapa auto.

Itsellä kokemusta löytyy sekä muovi-muotikelloista että nykyaikaisesta Omegasta. Ei Omegassa mitään järkeä ole, mutta itselleni kopio-homage ei ole vaihtoehto. Joko real thing tai sitten ei ollenkaan. Ja jos ei halua pitää kallista kelloa kaikissa tilanteissa, niin se satasen kvartsikello paikkaa. Toki halvempien valmistajien kellot, kuten Sinn, on todella hyvä ja järkevä vaihtoehto mikäli maksukykyä tai -halua ei ole. Tai jos haluaa Panerain tyylistä, niin sitten tuo Anonimo on mielestäni maukas valinta.

Panerain kopio-homageissa on se ongelma, että ne taitavat mennä fontteja myöten aika yksi yhteen aidon kanssa. Panerain muoto on niin tunnettu ja  omaleimainen, ettei tuon mainitun homagen tapauksessa voi välttyä kopio-ajattelulta. Anonimon mallisto on oman näköisensä, joskin siinä on hieman Panerain piirteitä. Itse asiassa voisiko sanoa, että Anonimo tekee hyvällä maulla ja kunnioituksella todellisia Homageita Paneraista? Eli otetaan tiettyjä piirteitä kuuluistasta mallista mutta tehdään siihen myös omaa sovellusta, eikä pyritä tekemään identtistä kopiota. Joku voi rääkäistä homagen määritelmästä ;)

http://www.anonimo.com/it/models/sailor.html

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #951 : 22.09.11 - klo:09:50 »
Selvä. Itse en kyllä usko tuohon, kyllä perus korkeakoulutetulla henkilöllä kai nyt on yhden kuukauden palkka heittää kelloon, onhan? Jos ei niin sitten täytyy olla kyllä jotain todella hyviä harrastuksia.
Kommentti kyllä nosti hymyn huulille! Vuosi sitten Kauppalehden tutkimuksessa todettiin, että kolme kotitaloutta kymmenestä elää alle 300 euron kuukausittaisella bufferilla. Yhdellä kymmenestä bufferi on alle 100 euroa. Vaikka jonkinlaista itsekuria sekä taloudellista tietoisuutta omaavalla onkin tuo kuukauden palkka satunnaisiin huvituksiin tuhlattavaksi, niin on kyllä hyvin absurdia todeta (enkä väitä, että sanatarkasti näin olisit tehnytkään), että tämän tuhlauksen kohteeksi olisi luonnollista tai yleistä priorisoida kello. Kyllä meillä kaikilla on omat tapamme priorisoida kulutuksemme. Joku varmasti pärjää oikein hyvin kännykän kellolla ja käyttää tuon rahan muutamaan etelän lomaan. Toinen taas panostaa mieluusti kotiteatterin rakentamiseen. Kolmas remppaa pesuhuoneen tai sisustaa kotiaan uuteen ilmeeseen. Neljännellä puolestaan on niitä mainittuja hyviä harrastuksia.

Omassa priorisointilistassa 2-10k arvoinen kello on kyllä aika kaukana monen monen muun asian takana (esimerkiksi kaikkien yllämainittujen vaihtoehtojen takana). Sen sijaan laajempi valikoima useamman satasen kelloja on ollut jo aiemmin hankinnassa, koska itse pidän kelloa mukavana asusteena, jonka voi valita muuhun asustukseen sopivaksi.

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #952 : 22.09.11 - klo:10:25 »
En ole tätä ketjua lukenut tähän mennessä kuin kerran. Kenkä-voodoota harjoitan kuin paraskin ylipappi, mutta kelloja en ole ikinä ymmärtänyt. Minulla on vedettävä kultadubleinen taskukello, joka on ajaton ja toimii upeana asusteena kolmiosaisen puvun liivissä. Yksinkertaista ja helppoa, tämä riittää käyttööni.

Sinut pitää toimittaa eheytyshoitoon! ;-)
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #953 : 22.09.11 - klo:12:10 »
Selvä. Itse en kyllä usko tuohon, kyllä perus korkeakoulutetulla henkilöllä kai nyt on yhden kuukauden palkka heittää kelloon, onhan? Jos ei niin sitten täytyy olla kyllä jotain todella hyviä harrastuksia.
Kommentti kyllä nosti hymyn huulille! Vuosi sitten Kauppalehden tutkimuksessa todettiin, että kolme kotitaloutta kymmenestä elää alle 300 euron kuukausittaisella bufferilla. Yhdellä kymmenestä bufferi on alle 100 euroa. Vaikka jonkinlaista itsekuria sekä taloudellista tietoisuutta omaavalla onkin tuo kuukauden palkka satunnaisiin huvituksiin tuhlattavaksi, niin on kyllä hyvin absurdia todeta (enkä väitä, että sanatarkasti näin olisit tehnytkään), että tämän tuhlauksen kohteeksi olisi luonnollista tai yleistä priorisoida kello. Kyllä meillä kaikilla on omat tapamme priorisoida kulutuksemme. Joku varmasti pärjää oikein hyvin kännykän kellolla ja käyttää tuon rahan muutamaan etelän lomaan. Toinen taas panostaa mieluusti kotiteatterin rakentamiseen. Kolmas remppaa pesuhuoneen tai sisustaa kotiaan uuteen ilmeeseen. Neljännellä puolestaan on niitä mainittuja hyviä harrastuksia.

Näin. Hymyilin muuten itsekin tuolle alkup. lausahdukselle. Kelloharrastaja voi moisen sijoituksen toki tehdäkin, mutta esim. omalla listallani se olisi kohtalaisen perällä tärkeysjärjestyksessä. Ei silti, olen päättänyt - sinä kuuluisana "jonakin päivänä" - hankkia yhden näistä superkelloista (eli kelloharrastajien ihan taviskellon). Siihen asti hankintaan asti menee kalliimmista muotoilullaan omistushalua jo kauan herättänyt Stowan Flieger (ilman logoa) + muutama ~100€ laatubeater (Vostok Amphibia, Seiko 5 militarykello, ehkäpä joku Steinhart tms...jne.). Lisäksi oma retro-Seiko pitänee jossain vaiheessa huollattaa ihan kunnolla, kyse kun on harvinaisuudesta (GS:n koneisto ilman GS-merkintää). Yksi noista beatereista saattaa olla juuri tuollainen Getatin veivaama Panerai, koska se on ainoa iso kello, jonka olen jossain määrin kokenut viehättäväksi - joskin epäilen suuresti, olisiko se lopulta sitä käytössä.

Väitän, että koska olen 1: miettinyt, millaisia kelloja saattaisin haluta ja 2: ylipäätään budjetoinut ajatuksissani mitään kelloon ja 3: käytän kelloa ja ilman sitä tuntuu alastomalta, olen poikkeuksellinen ihminen. Valtaosaa kellot eivät kiinnosta ja niistä, jotka kelloja käyttävät, valtaosa kokee yli 100 euron kellot kalliiksi. Sekin, että ymmärrän jotenkin ihmisen voivan pärähtää kelloihin todellisesti ja ostaa useamman kuin yhden yli 1000 euron kellon, on poikkeuksellista.

Tuo siis ihan kontrastiksi tähän keskusteluun. Ymmärrän toki laadun ja sen, että osa klassisista merkeistä on saanut maineensa syystä. Silti väitän, että parhaissakin hinta/laatusuhde laskee ylöspäin mentäessä samalla tavalla kuin missä tahansa muussakin luksusasiassa. Ja jos joku väittää, etteivät yli tonnin kellot ole luksusta, kannattaa ehkä tarkastaa ajattelumalliaan. Totta kai ne ovat.


Lainaus
Sen sijaan laajempi valikoima useamman satasen kelloja on ollut jo aiemmin hankinnassa, koska itse pidän kelloa mukavana asusteena, jonka voi valita muuhun asustukseen sopivaksi.

Väitänpä, että tämä on asenteena myös valtaosalla ns. kelloharrastajia. Yksi graalin malja saattaa joskus sitten tulla hankintaan, mutta useamman omistajat ovat jo poikkeuksia.
Kaikki villa tottelee rautaa.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #954 : 22.09.11 - klo:12:14 »
Ihan mielenkiinnosta täytyy kysyä, että "mitä se laatu on", jota monen tonnin kellot tarjoavat verrattuna parhaisiin muutaman satkun tiukuihin - mitään sellaista, josta muutkin kuin vihkiytyneimmät kelloharrastajat saavat kiinni? Paljon neljästä tonnista on brändilisää?

Oma näkemys on se, että homaget ärsyttävät kelloharrastajia lähinnä siksi, että muut kuin harrastajat eivät erota niitä alkuperäisistä. :)

Semi-kellointoilijana vedän rajan jonnekin tonnin kieppeille - jos olisi massia, niin kaippa kellosta tuon verran voisi maksaa, jos tietäisi että sitä tulisi pidettyä ranteessa ainakin vuosikymmenen.

Tämä on aiheellinen kysymys. Laadulla viitataan kaiketi tavallisesti eri osien kokonaisuuteen. Mutta jos nyt esimerkiksi ottaa tuon Panerai homagen ja vertaa oikeaan, niin: Kuori - parempi laatuisempi metalli (ei ruostu, ei naarmuunnu (kyllä, näitä homageja jotka ovat ruostuneet, on nähty)), joka on työstetty siistimmin, jokainen kuori on ihmisen läpikäymä. Lasi on käsin hiottu ja korkealaatuisempaa materiaalia, safiirin kohdalla parempi lasi ei hajoa yhtä helposti. Paneraihomagen sisällä sykkii tavallisesti viimeistelemätön jämäosista koottu halpakone (esim seagul koneet ovat sellaisia jotka eivät kelpaa edes seagullille itselleen), Paneraissa on joko omatekemä (paljon käsityötä vaativa) tai pitkälle viimeistelty kone. Panerain koneet tarvitsevat kakki moninkertaisesti käsityötä homageihin verrattuna.  Rannekkeen nahka on todennäköisesti paljon huonompaa - kalliit merkit käyttävät tavallisesti parasta nahkaa jota saatavilla. Tässä nyt siis vain joitakin pointteja.

Kannattaako tästä maksaa? Ehkä. Joka tapauksessa merkkikellossa on paljon enemmän käsityötä ja viimeistelyä, joka näkyy hinnassa. Omalta osaltaan laatua on myös se, että valmistja takaa korjattavuoden esimerkiksi yli sadaksi vuodeksi.

Tuo ymmärys jonka mukaan homaget olisivat laadultaan yhtähyvä kuin alkuperäiset, on väärä. Tosin on olemssa todella korkealaatuisia homageja, kuten esim m2k, mutta heidän kellonsa maksavatkin noin 1000e.


Selvä. Itse en kyllä usko tuohon, kyllä perus korkeakoulutetulla henkilöllä kai nyt on yhden kuukauden palkka heittää kelloon, onhan? Jos ei niin sitten täytyy olla kyllä jotain todella hyviä harrastuksia.
Kommentti kyllä nosti hymyn huulille! Vuosi sitten Kauppalehden tutkimuksessa todettiin, että kolme kotitaloutta kymmenestä elää alle 300 euron kuukausittaisella bufferilla. Yhdellä kymmenestä bufferi on alle 100 euroa. Vaikka jonkinlaista itsekuria sekä taloudellista tietoisuutta omaavalla onkin tuo kuukauden palkka satunnaisiin huvituksiin tuhlattavaksi, niin on kyllä hyvin absurdia todeta (enkä väitä, että sanatarkasti näin olisit tehnytkään), että tämän tuhlauksen kohteeksi olisi luonnollista tai yleistä priorisoida kello. Kyllä meillä kaikilla on omat tapamme priorisoida kulutuksemme. Joku varmasti pärjää oikein hyvin kännykän kellolla ja käyttää tuon rahan muutamaan etelän lomaan. Toinen taas panostaa mieluusti kotiteatterin rakentamiseen. Kolmas remppaa pesuhuoneen tai sisustaa kotiaan uuteen ilmeeseen. Neljännellä puolestaan on niitä mainittuja hyviä harrastuksia.

Omassa priorisointilistassa 2-10k arvoinen kello on kyllä aika kaukana monen monen muun asian takana (esimerkiksi kaikkien yllämainittujen vaihtoehtojen takana). Sen sijaan laajempi valikoima useamman satasen kelloja on ollut jo aiemmin hankinnassa, koska itse pidän kelloa mukavana asusteena, jonka voi valita muuhun asustukseen sopivaksi.

Jos korkeakoulutetulle jaa parin kolmensadan bufferi niin sitten on kyllä koulut melko turhaan käyty. Mutta joo, raha on vaikea asia. On myös niitä joilla bufferia on riittävästi. Tämä toisi luisua jo offtopikiin.


Kellot ovat sijoituksina usein huonoja, mutta moninverroin parempia kuin vaikkapa auto.

Itsellä kokemusta löytyy sekä muovi-muotikelloista että nykyaikaisesta Omegasta. Ei Omegassa mitään järkeä ole, mutta itselleni kopio-homage ei ole vaihtoehto. Joko real thing tai sitten ei ollenkaan. Ja jos ei halua pitää kallista kelloa kaikissa tilanteissa, niin se satasen kvartsikello paikkaa. Toki halvempien valmistajien kellot, kuten Sinn, on todella hyvä ja järkevä vaihtoehto mikäli maksukykyä tai -halua ei ole. Tai jos haluaa Panerain tyylistä, niin sitten tuo Anonimo on mielestäni maukas valinta.

Panerain kopio-homageissa on se ongelma, että ne taitavat mennä fontteja myöten aika yksi yhteen aidon kanssa. Panerain muoto on niin tunnettu ja  omaleimainen, ettei tuon mainitun homagen tapauksessa voi välttyä kopio-ajattelulta. Anonimon mallisto on oman näköisensä, joskin siinä on hieman Panerain piirteitä. Itse asiassa voisiko sanoa, että Anonimo tekee hyvällä maulla ja kunnioituksella todellisia Homageita Paneraista? Eli otetaan tiettyjä piirteitä kuuluistasta mallista mutta tehdään siihen myös omaa sovellusta, eikä pyritä tekemään identtistä kopiota. Joku voi rääkäistä homagen määritelmästä ;)

http://www.anonimo.com/it/models/sailor.html

Anonimoahan tekevät vanhat Panerai sepät. Homage tai ei, ainakin ovat haluttavia. Sitäpaitsi Anonimo oli enesimmäinen pronssikuorinen nykykello. Siinä mielessä Paneraikin kopioi Anonimolta :). Sijoituksena kellot ovat huono, paitsi Rolexit.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #955 : 22.09.11 - klo:12:32 »
Tuo ymmärys jonka mukaan homaget olisivat laadultaan yhtähyvä kuin alkuperäiset, on väärä.

Ainoa, joka on tämän "ymmärryksen" tässä ketjussa esittänyt, on sinä. Homage-kellojen laatu, sen sijaan, riittää yleensä arkitarpeisiin vallan mainiosti. Aidon ostoon on oltava jo muukin syy kuin se, että pitää kelloa kauniina.

Homage-kellojen eräs etu on myös se, että niiden kautta voi "sovittaa" etukäteen useamman tonnin ostosta. Lisäksi, kuten Vhild totesikin, ne todennäköisesti jopa lisäävät originaalien haluttavuutta. Poikkeuksena ehkä Rolex, mutta Rolex on saanut sen, mitä 80-luvulla hakikin.
Kaikki villa tottelee rautaa.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #956 : 22.09.11 - klo:12:41 »
Näköjään täällä on aiheesta kiistelty ennenkin. Sivulla 52 toteaa kirjoittaja joekok itsekin MM:n laadun hyväksi joten kai se sitä jollain asteikolla on.

Salama

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 937
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #957 : 22.09.11 - klo:13:00 »
Sama keskustelu käydään myös Murobbs:n kelloketjussa tasaisin väliajoin, mutta ei kai siinä mitään, jos jollakulla on vielä sanottavaa...

Alhazen

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1027
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #958 : 22.09.11 - klo:13:07 »
Puhe taisi olla nimenomaan brändilla "Marina Militare" tehdyistä Panerai-homageista/kopioista jossa oli sisällä tikittämässä Unitasin koneisto. Getatin koneistot ovat Kiinasta, joten niistä ei liene kyse...

Oma grail-kelloni, jos joskus olisi ylimääräistä rahaa sellaiseen laittaa, olisi muuten joku harvinaisemman näköinen Grand Seiko tai Seiko Spring Drive. Brändi ei huuda itseään maailmalle samassa määrin kuin tunnetut sveitsiläiset, mutta esimerkiksi Seikon testausrutiini noiden koneistoille (jotka tehdään talon sisällä) on käsittääkseni kovempi kuin minkään sveitsiläispajan (tai ainakaan COSC-standardin mukaan menevien). Netin perusteella "ulkopuolisten" menestyksestä 60-luvulla järkyttyneet sveitsiläiset eivät tänä päivänäkään päästä japanilaisia tarkkuuskisoihinsa mukaan... Understatementiä parhaimmillaan.

Toki jos kelloa ajattelee vain koruna niin millään yllämainitulla ei ole väliä - satasen kvartsi näyttää aikaa joka tapauksessa tarkemmin kuin mikään mekaaninen kello.
« Viimeksi muokattu: 22.09.11 - klo:13:28 kirjoittanut Alhazen »

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #959 : 22.09.11 - klo:13:08 »
Katsotaanpa taas välillä kellojen kuvia. Kuumeeni ei hellitä ennen kuin olen ostanut jomman kumman näistä. Musta vai valkoinen?




"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."