*

Tuukka

  • *****
  • 1126
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4530 : 31.12.20 - klo:16:49 »
Black Bay 58 mustana ja teräsrannekkeella, El Primero 410 ja uudempi version Explorerista (eli pidemmät viisarit ja lumetäytetyt 3-6-9). Täyttävät kutakuinkin kaikki kellotarpeet paitsi virallisen pukukellon.
Great minds think alike - fools never differ.

Vs: Kellot
« Vastaus #4531 : 01.01.21 - klo:11:38 »
Minä en jätä asioita sattuman varaan, vaan lähden siitä että pukukelloja saa olla erimuotoisia, -kokoisia, -värisiä ja -merkkisiä, ja lisäksi eri ranneketyyleillä. Koskaan kun ei tiedä mikä puku- ja solmioyhdistelmä tulee kiskaistua ylle, joten kolmen kellon taktiikka ei tule tässä huushollissa kysymykseenkään.

Näiden lisäksi kokoelmasta löytyy toki myös kolme rymympään tarkoitettua vintagepukukelloa...


Vs: Kellot
« Vastaus #4532 : 01.01.21 - klo:16:51 »
Minä en jätä asioita sattuman varaan, vaan lähden siitä että pukukelloja saa olla erimuotoisia, -kokoisia, -värisiä ja -merkkisiä, ja lisäksi eri ranneketyyleillä. Koskaan kun ei tiedä mikä puku- ja solmioyhdistelmä tulee kiskaistua ylle, joten kolmen kellon taktiikka ei tule tässä huushollissa kysymykseenkään.

Näiden lisäksi kokoelmasta löytyy toki myös kolme rymympään tarkoitettua vintagepukukelloa...



Hyvä kokoonpano pukukelloja. Kuka sanoikaan, että kokoelmassa olisi oltava yksi pukukello?

Vs: Kellot
« Vastaus #4533 : 01.01.21 - klo:16:53 »
Black Bay 58 mustana ja teräsrannekkeella, El Primero 410 ja uudempi version Explorerista (eli pidemmät viisarit ja lumetäytetyt 3-6-9). Täyttävät kutakuinkin kaikki kellotarpeet paitsi virallisen pukukellon.

Sinun kokoelmassasi on varsin uusia kellomalleja. Verrokkina minun kokoelmaani mainitsen, että tuo kronografini on n. 20 v vanha ja tuo Omega reilusti yli 20 v vanha.

*

Tumppi$

  • *****
  • 1664
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4534 : 14.02.21 - klo:10:50 »
Nelikymppiset lähestyy uhkaavasti... Onneksi vielä muutama vuosi siihen aikaa.
Kellohan se mielessä polttelee tietenkin. Eipä silti, hyvinhän tässä on kahdellakin pärjätty.
Ennätin jo toivoa, että tämä korona olisi laskenut mekaanisien kellojen täysin käsistä ryöstäytyneitä hintoja, mutta ei. Noh, toisaalta ei kai suuria korotuksiakaan ole ihan viimeaikoina tullut?

Edelleen Zenith on jäänyt kuumottelemaan.. Mielestäni aika onnistuneita nuo hiljattain julkistetut El Primero- uutuudet. Eli niin Sport kuin myöskin A385 Revival. Vai mitä kellomiehet tuumii? (erityisesti Zenith- mies nimim. Sika:n näkemyksiä olisi mukava kuulla)

Speedmaster Professional sitten koki suurimman uudistuksensa pitkiin, pitkiin aikoihin. (Ja tietysti hinnan korotuksen jälleen kerran) Ennätin jo vähän innostuakin, mutta mielestäni ranneke/ lukko olisi voinut olla paljonkin parempi, varsinkin nyt kun puhutaan jo kuuden tonnin aikaraudasta. Eli kelloharrastajat "vinkuivat" kovasti pikasäädettävän rannekkeen/ lukon perään, mutta sitä ei tullut vieläkään. Itse asiassa säädöt jopa osaltaan huonontuivat lukossa. (eli entisen kolmen säätöreiän sijaan reikiä on lukossa enää kaksi) Kyseessä olisi täydellinen krono, JOS mikro/ pikasäädettävä lukko olisi viimein saatu ja kenties vieläpä vesitiiveyden päivittäminen 100:n metriin. Mutta mitäpä siitä kerralla liian hyvää tekemään...
VASTATUULEEN!

*

sika

  • **
  • 208
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4535 : 16.02.21 - klo:22:39 »
Uusista Zenitheistä sen verran, että Chronomaster Sportit ovat mielestäni teknisesti kiinnostavia, mutta minun silmääni muistuttavat hieman turhan paljon Rolex Daytonaa. Tämä on tietysti puhtaasti makuasia. En ole myöskään vielä nähnyt niitä luonnossa, joten mielipiteeni saattaa vielä muuttua.

Uusi A385 re-edition on hyvin lähellä alkuperäistä, jollainen itsellänikin on, mutta ainakin kuvien perusteella sen kellotaulun väri on enemmän ruskean sävyinen. Omassani taulu on vihertävämpi. Molempia värisävyjä olen mailmalla vanhoissa A385:ssa tavannut, mutta olen aina kuvitellut, että tuo ruskea sävy on auringon aiheuttaman haalistumisen tulosta, koska Zenithin vanhoissa katalogeissa näkemäni kuvat ovat aina vastanneet omaa kelloani. Muuten merkittävin ero on se, että näissä uusissa on selvästi paremmin viimeistelty koneisto. Mielestäni on hienoa, ettei Zenith ole lähtenyt tekemään tästä kellosta muodin mukaisesti suurempaa versiota, vaan kuoret ovat edelleen täsmälleen alkuperäistä vastaavat.

Kerroin kauan sitten tällä foorumilla etsiväni A385 ja A386 vintage ElPrimerojen rinnalle A384 mallia. Hyvästä yrityksestä huolimatta en onnistunut löytämään kelloa, jossa alkuperäisyys, kunto ja hinta olisivat olleet mielestäni oikeassa balanssissa. Kun Zenith sitten esitteli A384 re-editionin alkuperäisen kaltaisella tikapuu-rannekkeella, pistin tilauksen sisään. Toimitus pitäisi tapahtua "any day now"...

*

Tumppi$

  • *****
  • 1664
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4536 : 16.02.21 - klo:23:47 »
Uusista Zenitheistä sen verran, että Chronomaster Sportit ovat mielestäni teknisesti kiinnostavia, mutta minun silmääni muistuttavat hieman turhan paljon Rolex Daytonaa. Tämä on tietysti puhtaasti makuasia. En ole myöskään vielä nähnyt niitä luonnossa, joten mielipiteeni saattaa vielä muuttua.

Uusi A385 re-edition on hyvin lähellä alkuperäistä, jollainen itsellänikin on, mutta ainakin kuvien perusteella sen kellotaulun väri on enemmän ruskean sävyinen. Omassani taulu on vihertävämpi. Molempia värisävyjä olen mailmalla vanhoissa A385:ssa tavannut, mutta olen aina kuvitellut, että tuo ruskea sävy on auringon aiheuttaman haalistumisen tulosta, koska Zenithin vanhoissa katalogeissa näkemäni kuvat ovat aina vastanneet omaa kelloani. Muuten merkittävin ero on se, että näissä uusissa on selvästi paremmin viimeistelty koneisto. Mielestäni on hienoa, ettei Zenith ole lähtenyt tekemään tästä kellosta muodin mukaisesti suurempaa versiota, vaan kuoret ovat edelleen täsmälleen alkuperäistä vastaavat.

Kerroin kauan sitten tällä foorumilla etsiväni A385 ja A386 vintage ElPrimerojen rinnalle A384 mallia. Hyvästä yrityksestä huolimatta en onnistunut löytämään kelloa, jossa alkuperäisyys, kunto ja hinta olisivat olleet mielestäni oikeassa balanssissa. Kun Zenith sitten esitteli A384 re-editionin alkuperäisen kaltaisella tikapuu-rannekkeella, pistin tilauksen sisään. Toimitus pitäisi tapahtua "any day now"...

Olen samaa mieltä. Positiivinen yllätys ettei Revival- versioita ole turattu jättimäisiksi. Kuoren muoto kuitenkin pitää huolen siitä ettei noillakaan mitoilla liian pieneksi jää keskikokoisen ihmisen ranteessa. Tuo on myös toinen positiivinen yllätys, että viimeistely on sisuksissa parempaa kuin alkuperäisissä. Maailma on nimittäin pullollaan esimerkkejä uudelleen tehdyistä virityksistä, joissa on jossakin kohtaa oikaistu ja vanhan laadun tilalle ängetty "kuttaperkkaa".

Mitä tuohon Sport- mallin Daytona- henkisyyteen tulee, niin on jotenkin jopa irvokasta kun kellojen historiasta tietämättömät huutavat isoon ääneen sitä Daytonan kopioksi.. Nimittäin parikymmentä vuotta takaperin olisi Daytonaa voinut vaikka sanoa El Primero- kopioksi, koska kuten täällä porukka varmasti tietää, niin siellähän tikitti, mikäs muukaan kuin Zenithin El Primero- koneisto sisuksissa. Noh, joskus totuus on tarua ihmeellisempää. 

Muistan tuon keskustelun (itse asiassa selailin sitä ihan hiljattain) ja mietinkin, että mahtaisitko kelpuuttaa Revivalin tuon kaksikon rinnalle... No näköjään kelpuutit.
Sopiiko kysyä, tilasitko kotimaasta vai menikö ulkomaan hommiksi? Entä saitko lähtöhinnasta yhtään rabattia? Kertoilehan sitten fiiliksiä, kun olet saanut ko. kellon ranteeseen.
VASTATUULEEN!

*

sika

  • **
  • 208
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4537 : 17.02.21 - klo:10:27 »
En näe uutta Chronomaster Sporttia niinkään Daytonan kopiointina, vaan ihan loogisena jatkumona Zenithin sporttisten chronojen mallistossa, joka alkoi ehkäpä 60-luvulla manuaalivetoisella A277- mallilla ja jatkui sitten ElPrimero-pohjaisilla De Luca-  ja Rainbow-malleilla. Ounastelin jo jotain tämän tyyppistä mallia tulevaksi, koska varsinkin ensimmäisen polven De Luca-mallien hinnat ovat olleet reilussa nousussa viimeisen kahden vuoden ajan. Samanlainen hintakehitys A384:n suhteen vaikutti osaltaan siihen, että päädyin revival-mallin hankkimiseen. Alkoi tuntua siltä, että aina kun löysin siistin alkuperäiskuntoisen kellon, sen pyyntihinta oli taas pompsahtanut korkeammalle, kuin halusin maksaa.

Tilasin omani Suomesta ja pitkäaikaisen asiakassuhteen ansoista pystyin hieman neuvottelemaan asiasta. En halua mennä tarkempiin detaljeihin, koska koen, että ne ovat luottamuksellista.

Ohessa Zenithin viimeinen manuaalivetoisten chronographien mallisto, jossa A277 on toinen vasemmalta.

Vs: Kellot
« Vastaus #4538 : 22.02.21 - klo:20:26 »
Uuden Speedmasterin ranneke on näemmä jo valmiiksi venyneen näköinen. En ymmärrä sen kehumista eri kellosivustoilla. Ainoa parannus siinä on ruuvit pinnien tilalla. Toki pikasäätökin olisi kiva mutta sen saanee vaihtamalla Seamasterin klaspin.

Hesaliittiversio ilman kiillotettuja linkin palasia on enemmän omaan makuun ja sopii kellon henkeen. Hinnan korotus vähän kova mutta eiköhän tuostakin sen 20-25 pinnaa saa pois kuten Omegoista yleensä.

*

Tumppi$

  • *****
  • 1664
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4539 : 23.02.21 - klo:12:36 »
Uuden Speedmasterin ranneke on näemmä jo valmiiksi venyneen näköinen. En ymmärrä sen kehumista eri kellosivustoilla. Ainoa parannus siinä on ruuvit pinnien tilalla. Toki pikasäätökin olisi kiva mutta sen saanee vaihtamalla Seamasterin klaspin.

Hesaliittiversio ilman kiillotettuja linkin palasia on enemmän omaan makuun ja sopii kellon henkeen. Hinnan korotus vähän kova mutta eiköhän tuostakin sen 20-25 pinnaa saa pois kuten Omegoista yleensä.

Olen samaa mieltä. Ikävä kyllä, vaikka Speedmaster- "fani" olenkin, olisi rannekkeesta ollut mahdollisuus tehdä paljon, paljon parempikin. Siis se mikrosäätö olisi ollut aivan ehdoton minimivaatimus, että itse enää kiinnostuisin nykyhinnoilla ostamaan uutta Speedmasteria. Että sikäli tosiaan tuo uuden rannekkeen hehkutus on minustakin hieman outoa ja osin sokaistunutta hypetystä. Ennen sentään "karvalakkimallisia" säätöreikiä oli kolme, nyt enää kaksi. Lisäksi viimeisen palan kiinnitysratkaisu ennen lukkoa on aivan karmean näköinen esitys. Toki sen verran tulen kannassani vastaan, että vihdoin ja viimein saivat heivattua hesaliittiversiosta kiilloitetut kohdat rannekkeesta, mutta muuten ikään kuin ranneke ja lukko olisi jäänyt suunnittelupöydällä kesken kiireen vuoksi. Kolmantena pidän rannekkeen kaventumista lukkoa kohdin liian suurena. Saa näyttämään lukon rimpulalta ja toisaalta muutenkin ison kellon jo liian suurelta. Noh, eipä tämä mielipide varmaan kovin yleinen ole ja varmasti tuo uusikin myy kuin häkä... Mutta kaiken kaikkiaan itse pidän hinnan korotusta aivan liian suurena, kuten myös kellojen nykyhintoja muutenkin. Mutta eihän niistä liian hyviä kannata tehdä, kun hirveät katteet irtoaa helpommallakin. Toki jotain hyvääkin... Eli kyllä kai tuo uusi koneisto on tarkempi, (jos nyt mekaanisissa kelloissa tälle suurta painoarvoa laskee) "steppitaulu" ihan kiva yksityiskohta, mutta mutta... Ei riitä perusteluksi polttaa asuntovelallisena keskituloisena kuutta tonnia...

Ikävä myös sanoa, mutta pelkään pahasti että nuo 20-25%:n alennukset ovat Speedmastereiden osalta mennyttä aikaa.. Ainakin siis käsin vedettävien Pro- mallien osalta..

Mutta, mutta... Mitäs arvon raati ja foorumin kellogurut ovat mieltä tuotannosta poistuneista Speedmasterin Broad Arrow- malleista..? Nimittäin niiden hinnat ovat lähes "romahtaneet" maailmalla, kun siis peilaa siihen mitä ne uusina maksoivat verrattuna esim. perus Pro:hon. Voisiko siinä olla mahdollisuus, vai onko uhka? Toki tiedän että niissä on monta asiaa "pielessä" ollakseen Speedmaster... Eli automaattikoneisto ja tökerö päivyri, mutta silti... Olisiko siinä tällaiselle kroonisesti pers'aukiselle mahdollisuus vielä kerran päästä Speedmasteriin käsiksi? Vai näettekö ne floppina joihin ei sekaantuman pidä?
Eikun perhana hetkinen... Onhan niissä ainakin joku malli myös ilman sitä kirottua päivyriä... Onko kukaan näistä Broad Arrow- malleista yhtään perillä? Minulla nuo ovat menneet aikaisemmin niin sanotusti aina ohi niiden -uusina- kovan hinnan ja automaattikoneiston (sekä sen päivyrin) vuoksi.
« Viimeksi muokattu: 23.02.21 - klo:13:20 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

*

vemuli

  • **
  • 289
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4540 : 23.02.21 - klo:17:29 »
Mulla on Broad Arrow -kirja vuodelta 2001. Siinä on kaikissa malleissa päivyri, mutta varmaan vuosien varrella on malleihin tullut muutoksia?

Itse kelloa ei ole, mutta aikoinaan vakavasti harkitsin sellaisen ostamista. Siinä orkkiksessa on Omega 3303 koneisto, joka perustuu itseasiassa Frederic Piguet 1185 koneistoon. Moottori on siis kunnossa, varsinkin jos on valmis tinkimään siitä, hieman jo naurettavuutta lähentyvästä, in-house ajattelusta 😏

*

vemuli

  • **
  • 289
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4541 : 23.02.21 - klo:17:40 »
Joo, ja tosiaan silloin 2001-2002 noista Omegoista sai huikeat alennukset. Itse ostin 2000  SMP300-kellon jonka hinta putosi 9900mk > 6500mk. Broad Arrowista olisi pudonnut 2 vuotta myöhemmin samassa suhteessa.

Nykyistä käytännettä en tiedä alennusten suhteen🤔

*

Tumppi$

  • *****
  • 1664
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4542 : 23.02.21 - klo:19:01 »
Ahaa. Ilmeisesti ovat sitten jotain vanhempia Broad Arrow:ta tai sen johdannaisia, joissa ei ole päivyriä.. Ainakin kuvahaku tarjoaa sellaisiakin muutaman.

Kas kun tulikin puheeksi tuo in-house... Se olisikin ollut seuraava purnaamisen aiheeni. Nimittäin itse olen vakaasti ja vakavasti sitä mieltä, että tuon trendin ja osin pakon seurauksena ollaan menty joissakin asioissa jopa alaspäin. (taas kuulun vähemmistöön varmastikin) Nimittäin monien valmistajien mallistot ovat tuon myötä muuttuneet kuolettavan tylsiksi. Kolme viisarista perusautomaattia päivyrillä kyllä löytyy kyllästymiseen asti, mutta hienoja komplikaatioita ei löydy kuin oikeastaan enää todella kalliista kelloista. Toista se oli, kun eri Valjouxin versiot ja esim. Lemaniat ynnä muut olivat saatavilla ja yleisesti käytössä useilla eri valmistajilla... Oli kronoja erilaisilla "setupeilla" lisänään kuunkiertoa, GMT:tä, maailmanaikaa, ikikalenteria, regattalaskuria ja jopa hälytystä/ merkkiääntä, sekä rattrapantea/ split-secondia jne. jne. Vaan eipä ole enää, tai sitten maksaa hyvän uuden auton, ellei jopa asunnon verran. Mutta se helvetin "karvalakkimallin" päivyri tungetaan kyllä ihan jokaiseen pilaamaan hienoimman ja harmoonisimmankin kellotaulun! Niihinkin mihin se ei kertakaikkiaan kuuluisi ikipäivänä, se tungetaan. Ja tietysti taas lisätään hintaa tuntuvasti, koska onhan siinä sitten todella "monimutkainen komplikaatio". Hah.

Lisäksi monet in-houseen siirtyneet ovat kasvattaneet klassikkomalleistaankin järkyttäviä möhkäleitä, (Breitlingit ehkä kauheimpia esimerkkejä tästä) jotka ovat edeltäjiään selvästi paksumpiakin. (toki myös Valjouxit olivat/ovat paksuja) Tietysti koon lisäyksen myötä myös hinta on tuplaantunut, tai monissa tapauksissa jopa triplaantunut. Eikö enää haluta, vai eikö osata tehdä sutjakampia koneistoja? Vai ängetäänkö ne muuten vain trendin mukaisiin ylisuuriin kuoriin? Vai onko tässäkin kyseessä oikotie=paremmat katteet? Onko helpompaa/ halvempaa ja nopeampaa tehdä isokokoinen ja paksu koneisto? Vai onko sen asentaminen naurettavan kokoisiin teelautasiin niin paljon helpompaa kuin pienempiin ja linjakkaampiin? Onneksi kuitenkin tuosta ihan pahimmasta teelautasmuodista ollaan ehkä pääsemässä taas toistaiseksi eroon. Tuossa 5-10 vuotta sittenhän se oli aivan tolkutonta. Saattaa olla ainakin osittain kiittäminen Zenithiä kun lanseerasivat uudelleen 38mm El Primeron - oliko se nyt vuonna 2014-, että pahin teevativillitys on laantumaan päin. Onneksi näyttäisi myös siltä, että vihdoin ja viimein in-house koneistot alkavat myös ohenemaan ja on syntynyt jo selvää kilpailuakin siitä. Mutta hinta kasvaa taas...

Mutta näin... Vastavirtaan näköjään tulee mentyä tässä(kin) asiassa. Eli tosiaan, itse jopa vastustan monissa tapauksissa in-housea, juuri tuon niiden mukanaan tuoman mallistojen tylsyyden ja yksitoikkoisuuden vuoksi. Enkä nyt todellakaan tarkoita että eri malleja pitäisi olla kymmeniä, en missään nimessä. Vaan tarkoitan että ne mallit mitä on, olisivat oikeasti toisistaan ja toiminnoiltaan poikkeavia. Nythän vain värivaihtoehtoja on sen kymmeniä yhteen ja samaan tiukuun, vaikka niistä jos mistä voisi karsiakin, ja rankalla kädellä.

Toki jotain hyvääkin, eli tarkkuushan on parantunut keskimäärin, käyntivarat sekä kellojen tiiviys ovat parantuneet yleisesti. Myös rannekkeet ja lukot ovat parempia kautta linjan.
« Viimeksi muokattu: 23.02.21 - klo:23:09 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

*

sika

  • **
  • 208
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4543 : 24.02.21 - klo:12:32 »
Omegan 3303-koneistossa oli tuotantoon tullessaan luotettavuusongelmia, jotka antoivat koko Broad Arrow mallistolle huonon maineen. Omega sai muutamassa vuodessa hiottua koneiston kuntoon, mutta osalle harrastajapiirissä jäi pienoinen epäilys koko koneistoperheen ja siihen pohjautuvien kellojen uskottavuudesta. Aiheesta löytyy netissä lisää tietoa.

Speedmaster Professionaliin yksi harkinnan arvoinen rannekevaihtoehto saattaisi olla Forstner Bandsin Komfit ja Flat Link rannekkeet. Komfit oli NASAn käyttämä ranneke ja Flat Link puolestaan muistuttaa Omegan vanhoja  7912 ja 1039 rannekkeita. Koska nämä rannekkeet ovat 50+ vuotta vanhojen mallien uusioversioita, ne eivät ole laadullisesti ihan uusien Omega-rannekkeiden tasolla, mutta säädettävyys ja fiilis ovat käsittääkseni kohdallaan, eikä hintakaan ole kovin paha.

*

sika

  • **
  • 208
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #4544 : 24.02.21 - klo:14:18 »
Koneistojen paksuudesta muutama huomio.

Juttelin joitakin vuosia sitten parin IWC:n teknologiaapuolen kaverin kanssa tästä aiheesta ja sain vastauksen, että vastaavien ominaisuuksien toteuttaminen paksummassa koneistossa on sekä helpompaa, että halvempaa. Lisäksi paksumpi koneisto on yleensä huoltoystävällisempi.

Muita syitä koneistojen paksuuden keskimääräiselle kasvulle ovat käsittäkseni ainakin seuraavat:

Kuten keikarilaiset hyvin tietävät, miesten pukeutuminen on jo vuosikymmenien ajan kulkenut kohti vähemmän formaalia tyyliä. Koska kello on myös asuste, se on seurannut muun muodin mukana. Vielä 70-luvulla ohuille koneistoille oli runsaasti kysyntää, koska ajan hengen mukaan pukukellon tuli olla ohut. Nykyään perinteisten pukukellojen kysyntä on suhteessa vähäisempää ja sitä kautta ohuiden koneistojenkin tarve on vähäisempää.

Nykyään suuremmissa volyymeissä tuotettavat koneistot suunnitellaan alusta alkaen tuotantoautomaatiota silmällä pitäen, mikä on tuonut uusia vaatimuksia insinööreille. Tämä on työntänyt koneiston paksuuden minimointia entistä vähäisemmälle prioriteetille.