Ongelma kengänpohjien kanssa

[Richard Mutt]

Nyt kun jo toisen kenkäparin kanssa ilmeni sama ongelma, niin ajattelin kysyä asiasta täällä viisaammilta. Toivottavasti käytän edes suunilleen oikeita termejä, olen suht maallikko kenkien rakenteiden suhteen:

Kummassakin ongelmatapauksessa kyseessä goodyear welt rakenteinen kumipohja (Herring Hawkshead ja Red Wing Iron Ranger), ja ongelma molemmissa on se, että vasemman kengän pohjan sisällä kumipohjan liimaukset ovat ilmeisesti irronneet sisäpohjasta pohjan leveimmässä kohdassa.

Ongelma ilmenee pohjan napsumisena kenkiä jalkaan laitettaessa, tai kun pohjaa painelee sormilla joko ulko- tai sisäpuolelta. Hawksheadin kohdalla pystyn selvästä tuntemaan, että kumipohjan ja sisäpohjan väliin jää tilaa, ja kun painan sormella, ottaa kumipohja sisäpohjaan kiinni, ja kun päästän irti, irtoaa jälleen siitä päästäen maiskahtavan napsahduksen, Iron Rangerien kohdalla taas sormin painelemalla saa hädin tuskin pientä tuntumaa siihen, että pohja ja sisäpohja ovat toisistaan jossain kohtaa irti, ilmeisesti johtuen Hawksheadin kevyempää dainite-pohjaa huomattavasti paksummasta ja jämäkämmästä Red Wingin ulkopohjasta.

Normaalissa käytössä ongelma ei tule millään tavalla esiin, eli kävely tuntuu normaalilta, eikä napsunaa kuulu. Myöskään ulkoapäin ongelma ei ole millään tavalla nähtävissä, kaikki tikkaukset yms. ovat kunnossa. Noissa Iron Rangereissa luulen ongelman olleen jo ostettaessa, huomasin sen melko pian kenkien hankkimisen jälkeen. Hawksheadien kohdalla ongelma ilmaantui vasta muutaman kuukauden käytön jälkeen (kengät ovat olleet minulla alle neljä kuukautta).

Iron Rangerien ongelmasta mainitsin Monofixin suutarille samalla kun kävin venyttämässä leveyttä niihin, ja hän totesi, että pohjan voisi korjata helposti naulaamalla, mutta koska vika ei normikäytössä tule millään tavalla esiin, totesin, että antaa toistaseksi olla. Lisäksi nuo Iron Rangerit ovat olleet melko vähällä käytöllä, kun venytyksestä huolimatta ovat meikälle vieläkin vähän liian kapeat, niin en ole vaivannut asialla enempää päätäni, kunnes nyt noissa Hawkshedeissa huomasin sitten saman vian.

Tuntuu aika oudolta, että jo kahdessa kenkäparissa ilmenee sama ongelma. En kuitenkaan keksi, mikä ongelman voisi aiheuttaa. Red Wingeissä vika oli siis mielestäni jo ostettaessa, ja ainoa mahdollinen aiheuttaja, joka Hawksheadien kohdalla tulee mieleen, on se, että olen käyttänyt kengissä Bexleyn UK9½/EU44 lepolestejä, jotka ovat UK9½ lepolestiksi melko kookkaat (Hawksheadien koko siis UK9½), sekä kenkien jalassa ollessa villasukkia. Luulisi, ettei tuommoisten kuitenkaan pitäisi kenkiä rikkoa, olen samoja lepolestejä käyttänyt kapealestisempienkin kenkien kanssa ilman ongelmia, ja normi UK kokoni on pikemminkin 9 kuin 9½ joten villasukillekin pitäisi olla noissa kengissä tilaa.

Eli, onko arvon foorumilaisilla ensinnäkin kokemusta samanlaisista ongelmista, ja kuinka tyypillinen ongelma on kyseessä?

Kuinka vakavasta ongelmasta on kysymys, eli pitäisikö tuohon mitä pikimminkin puuttua, vai onko kyse lähinnä kosmeettisesta/henkisestä haitasta (lähinnä siis mieltä vaivaava tieto siitä, että jotain siellä pohjan sisällä on eri tavalla kuin pitäisi)?

Millaisia keinoja korjata tuollainen ongelma on, Monofix suutari siis ehdotti pohjan naulaamista kiinni?

Ja onko ajatuksia siitä, mikä ongelman mahdollisesti aiheuttaa?

Mietin sitäkin, että ottaisin Hawksheadien kohdalla Herringiin yhteyttä, mutta ongelma on siinä, etten ole ostanut kenkiä suoraan Herringiltä, vaan toiselta foorumilaiselta, joka oli nuo Herringiltä tilannut ja todennut sovittaessaan liian isoiksi itselleen. Kuitenkin siis "uutena" ostetut kengät, jotka ovat alle neljä kuukautta vanhat.

[Partasuti]

Minulle kävi aikoinaan näin Edmondsieni kanssa. Monofixin suutari liimasi pohjan uudestaan kiinni ja ompeli uudet langat reunoihin. Sittemmin neulokset ovat kuluneet jo uudemman kerran puhki, mutta pohjat pysyvät edelleen paikoillaan.

Kai hän tapauksessasi ehdotti naulaamista, kun siinä ei tarvitsisi avata pohjaa muutoin irti. Mutta jos maiskunta alkaa häiritä pahasti, näin voi tehdä. Järkiperäisesti ajatellen Suomi-liimat ovat pitävämpää tavaraa kuin monen muun maan tekeleet.

[Richard Mutt]

^ Mielenkiintoista. Kuinka iso/kallis operaatio tuo goodyear welt ompeleiden irroittaminen, pohjan jälleenliimaaminen ja uudelleen kiinni ompeleminen on? Sinä siis ilmeisesti selvisit halvalla, kun ei peritty kuin pelkkä liimauksen hinta, mutta mikäköhän on normihinta tuollaiselle toimenpiteelle? Jäänyt jostain sellainen kuva, ettei kaikki suutarit edes suostu/kykene tuonkaltaisiin operaatioihin.

[Richard Mutt]

No voi nyt helkkari! Päätin nyt sitten tsekata tarkemmin kaikki muutkin kumipohjaiset kenkäni, ja aivan sama vika myös Loaken Pimlicoissa, ja vielä kummassakin kengässä. Samaten itseasiassa nyt kun tarkemmin tutkin, myös oikean jalan Hawksheadissa sama juttu. Noiden Pimlicoiden kanssa on kyllä tullut käytettyä luultavasti kengille vähän turhan isoa lepolestiä, mutta muuten en oikein ymmärrä, miten melkein kaikissa kumipohjaisissa kengissäni on sama "vika".

Alkaa melkein tuntua, että onko se tarkoituskin, että kumipohjaisissa kengissä kuminen ulkopohja ja nahkainen sisäpohja eivät ole liimattu koko pohjan pituudelta kiinni? Vai onko vika liian kookkaissa lepolesteissä tai Suomen ilmastossa?

[Viljo]

Alkaa melkein tuntua, että onko se tarkoituskin, että kumipohjaisissa kengissä kuminen ulkopohja ja nahkainen sisäpohja eivät ole liimattu koko pohjan pituudelta kiinni?

Eiväthän ne suoraan toisissaan kiinni olekaan, siellä on korkkia tai muuta fylliä välissä. Sitä en tiedä, kuinka tiukasti sisäpohja/korkki ja korkki/ulkopohja -liitoksien pitäisi pysyä kiinni toisissaan, mutta korkista on ainakin sanottu, että ajan myötä jauhautuisi puruksi.

[salaryman]

Se korkkipuru on nahkaisten sisä- ja ulkopohjien välissä. Kumipohjaisissa kengissä on käsittääkseni nahkapohja kumin ja korkkipurun välissä. "Ontto" tunne syntyy siitä että nahkapohja ja kumipohja ovat irrallaan toisistaan. En tiedä, auttaisko mutta jos kokeilisi ruiskuttaa injektioneulalla liimaa kumin ja nahan väliin? Voisi onnistua sivustapäin kumin ja nahan liittymäkohdasta.

[Viljo]

Se korkkipuru on nahkaisten sisä- ja ulkopohjien välissä. Kumipohjaisissa kengissä on käsittääkseni nahkapohja kumin ja korkkipurun välissä.

Oma käsitykseni taas on, että harvemmin (toki joskus) siellä on ylimääräisiä nahkapohjia. Nyt kyseessä olevissa kengissä ei ainakaan kuvien perusteella ole.

"Ontto" tunne syntyy siitä että nahkapohja ja kumipohja ovat irrallaan toisistaan.

Kyllä ne ihan valmistusteknisistä syistä liimataan, vaikka sinne nahkainen välipohja laitettaisiinkin. Helpottaa kummasti pohjan ompelemista koneella, kun se ei lähde karkuun kesken kaiken. Voihan se liimaus tietysti syystä tai toisesta pettää.

En tiedä, auttaisko mutta jos kokeilisi ruiskuttaa injektioneulalla liimaa kumin ja nahan väliin? Voisi onnistua sivustapäin kumin ja nahan liittymäkohdasta.

Tämä voisi toimia, jos on mahdollista ratkaista "yhtälö" kontaktiliima vs. injektioneula. Ohentamistilanteessa pitää miettiä, miten käytetty ohenne vaikuttaa muuhun kenkään (petrokemian tuotteista puhutaan pahaa nahan yhteydessä) ja se mihin se ohenne sieltä pohjan välistä pääsee haihtumaan.

Luotettavaksi todettuun suutariin (ehkä) luottaisin tällaisessa tilanteessa, itse toki penkoisin ensin internetin ihmemaata niin kauan, että silmät harittaisivat ja pää viistäisi näppäimistöä.

[Richard Mutt]

No niin ja uusia käänteitä tässä tarinassa...

Vein sekä Loaken Pimlicot että Herringin Hawksheadit suutarille, joka avasi pohjat, ja suutari totesi, että kummassakin oli selkeä valmistusvirhe. Liima oli jymäkästi kiinni sekä dainite-pohjassa, että kengän sisäpohjassa, mutta liimapinnat eivät ole olleet missään vaiheessa kunnolla liimaantuneet toisiinsa kiinni, vaan ovat ironneet siististi toisistaan. Eli liima on tehtaalla ilmeisesti päässyt kuivumaan liikaa, ennenkuin pohjat on painettu kiinni toisiaan vasten, tai liiman aktivointi ei ole mennyt niinkuin pitäisi, tms. Suutari korjasi kummatkin kengät, ja laskuna oli 40e per kenkäpari.

Otin yhteyttä sekä liikkeeseen, josta olin Pimlicot tilannut, että Herring Shoesiin Hawksheadien osalta.

Pimlicoista sain suutarin kulut takaisin, tosin vasta uudelleen suutarilla ravaamisen jälkeen, koska halusivat liikkeessä suutarin lausunnon kengistä, kun eivät itse olleet päässeet kenkiä tarkastelemaan. Totesivat siis, että yleensä haluavat nähdä vialliset kengät itse, ennenkuin niille tehdään mitään (ja tämähän se marssijärjestys reklamaatioissa yleensä onkin), mutta itselleni se, että kyseessä oli nimenomaan valmistusvirhe josta kannattaa reklamoida, selvisi vasta, kun suutari oli avannut kengät ja kurkannut pohjien sisälle.

Herringillä taas totesivat, että olisivat järjestäneet Loaken kautta uudelleenpohjauksen ilmaiseksi, mutta nyt kun ulkopuolinen suutari on jo mennyt korjailemaan kenkiä, ei Loake suostu varmastikaan koskemaankaan kyseisiin kenkiin. Tarjosivat minulle kuitenkin hyvityksenä yhdet kengät valikoimistaan puoleen hintaan, minkä tarjouksen toki otin ilomielellä vastaan. Kyseisten kenkien pitäisi olla parhaillaan matkalla Suomeen.

NO NYT SITTEN SE KOHTA JOKA KANNATTAA LUKEA:

Tänään tuossa kun sitten korjattuja kenkiä harjailin ja laitoin takaisin kenkähyllyyn, päätin tarkistaa muutkin kengät, niin huomasin, että ei helkkarin helkkari, nyt myös Loaken Haydockien dainite-pohjat ovat alkaneet napsua (eli liimaus on mitä ilmeisimminkin pettänyt niidenkin tapauksessa)!

Nuo Haydockit ostin siis pari kuukautta sitten, eli tässä on nyt ollut KOLMET alle puolen vuoden sisällä hankitut Loaken valmistamat dainite-pohjaiset kengät, joissa nuo liimaukset eivät ole olleet kunnolla kiinni. Tuntuu täysin uskomattomalta, että minulle nyt vain sattumalta olisi osunut kolmet Loaken maanantaikappaleet puolen vuoden sisällä, eli mieleen tulee kyllä väkisinkin, että Loaken tehtaalla on nyt liimausten kanssa ollut jotain ongelmia (luulisin, että kaikki nämä kengät on valmistettu suht pienen ajan sisällä).

Eli jos olet hankkinut puolen vuoden sisällä Loaken dainite-pohjaisia kenkiä, kannattaa ehkä käydä painelemassa vähän pohjia, ja kuulostelemassa kuuluuko napsuntaa. On todella vaikea uskoa, että meikällä olisi vain niin rottamaisen kurja tuuri, että kaikki maailman vialliset Loaken kumipohjat osuisivat juuri tähän talouteen.

Seuraavana itsellä vuorossa siis varmaan Haydockit myyneen liikkeen kenkäosastoon yhteyden ottaminen...

[Ville]

Tässä voisi olla pienen skuupin hehkua. Jos vain jaksat, laitathan  uuden ketjun Styleforumille? Ongelmahan saattaa olla laajalti levinnyt ja Loaken tulisi tällöin toimia.

[Richard Mutt]

Laitetaas taas väliaikatietoja, miten saaga jatkuu:

Herringillä taas totesivat, että olisivat järjestäneet Loaken kautta uudelleenpohjauksen ilmaiseksi, mutta nyt kun ulkopuolinen suutari on jo mennyt korjailemaan kenkiä, ei Loake suostu varmastikaan koskemaankaan kyseisiin kenkiin. Tarjosivat minulle kuitenkin hyvityksenä yhdet kengät valikoimistaan puoleen hintaan, minkä tarjouksen toki otin ilomielellä vastaan. Kyseisten kenkien pitäisi olla parhaillaan matkalla Suomeen.

Kenkiä sainkin odotella ja odotella, eikä ne vieläkään ole tulleet perille (Royal Mail Signed for). Herring lähetti uudet kengät DHL:n kautta, ja ne, jälleen kerran hirveän säätämisen jälkeen (niinkuin DHL:n kanssa aina), saapuivat tänään perille. Herring uskoo edelleen vakaasti, että kyllä ne ensimmäisetkin kengät jossain vaiheessa perille tulee ja pyysi palauttamaan kun tämä tapahtuu, mutta nyt siis kuusi viikkoa mennyt, eivätkä vieläkään ole perillä, eikä Royal Mailin seurantasysteemillä ole hajuakaan ko. Tracking Numberilla lähetetystä paketista.

Seuraavana itsellä vuorossa siis varmaan Haydockit myyneen liikkeen kenkäosastoon yhteyden ottaminen...

Näidenkin kanssa on riittänyt säätöä. Jätin kengät kenkäosastolle, toiveena uudelleenpohjaus joko Loaken tai osaavan suutarin toimesta. Myyjä otti kengät ja lupasi henk. koht. hoitaa asiaa, minkä hän on kiitettävästi tehnytkin. Vähän yli viikko siitä, kun jätin kengät, sain vastauksen, että kengät voidaan joko lähettää uudelleenpohjattavaksi Loaken tehtaalle, tai sitten saan hyvityksenä uudet samanlaiset kengät tilalle. Vaikka myyjä tuntui odottavan, että tietenkin haluan uudet kengät, totesin, että kengät ovat jo muovautuneet mukavasti omaan jalkaani sopiviksi, joten haluan mieluummin uudelleenpohjauksen (lisäksi takaraivossa pelko siitä, kun yksienkään puolen vuoden sisällä hankkimieni Loaken valmistamien kenkien dainitepohjien liimaus ei ole käytössä pitänyt, että onkohan siitä mitään apua, jos saan uudet kengät tilalle, jotka sitten hajoaa muutaman kuukauden kuluttua täsmälleen samalla tavalla, kun uudelleenpohjauksessa varmaan olisivat kuitenkin sen verran tarkkoja liimauksen kanssa, että se asia tulisi lopullisesti kuntoon). Taas kuluu viikko pari, ja minuun otetaan saman myyjän toimesta yhteyttä, että Loaken tehdas on nyt kesälomalla, ja uudelleenpohjaus menisi syksyyn, joten jos kumminkin kelpaisi uudet kengät vanhojen tilalle. Tähän suostuin, ja nyt sitten odottelen niitä uusia kenkiä.

[chr]

Jopas on. Minullakin on Loaken Dovedalet, joissa on Dainite-pohja. Seurailen tilannetta, ne kengät on nyt kesätauolla.

[salaryman]

Kylläpäs RM sinua nyt koetellaan. Kerrassaan harmillinen juttu ja todellakin, tästä varmaan kannattaisi aloittaa keskustelu styleforumilla tms. Jos ongelma koskee laajempaa määrää kenkiä, kuten ilmeisesti koskee, niin on valmistajankin etu että mahdollisimman moni viallisten kenkien omistaja reklamoi valmistusvirheestä. Systemaattiset virheet pitää juuria linjalta pois mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Toivottavasti Loakella ollaan hereillä.

[Richard Mutt]

Taas kuluu viikko pari, ja minuun otetaan saman myyjän toimesta yhteyttä, että Loaken tehdas on nyt kesälomalla, ja uudelleenpohjaus menisi syksyyn, joten jos kumminkin kelpaisi uudet kengät vanhojen tilalle. Tähän suostuin, ja nyt sitten odottelen niitä uusia kenkiä.

Nyt on sitten uudet Haydockit hallussa. Toivotaan, että näissä kumipohjien liimaukset kestävät paremmin kuin edellisissä.

Ko. jännitysmomenttia lukuunottamatta koko saaga on nyt siis muuten ohi, paitsi ilmeisesti jostain on vielä Royal Mailin mukana seitsemättä viikkoa puksuttamassa yhdet kengät tännepäin, jotka palautan samantien takaisin Herringille, jos ja kun ne koskaan tänne perille saapuvat.

Kyllähän tässä kevät ja alkukesä mukavasti meni tätä asiaa muiden työkiireiden ja velvotteiden ohessa hoitaessa.