Kirjoittaja Aihe: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu  (Luettu 52232 kertaa)

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9278
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #105 : 11.12.12 - klo:16:50 »
En usko ammattikoulun olevan epä-älyllinen tai koulutusinhoa ruokkiva. Olen tavannut mukavia vanginvartijoita, miellyttäviä sähköasentajia, tasapainoisia putkimiehiä ja asioista selvän ottavia lähihoitajia. Paljon vaarallisempi on kotoa ja kaveripiirin kautta saatu vaikutus: jos muksuiästä alkaen kasvatetaan herravihaan ja hoetaan elämänkoululla pärjäävän, seuraukset ovat selvät. Asiat eivät kiinnosta, lukeminen ei innosta, niin sanottu eliitti koetaan riistäjiksi ja ajattelusta muodostuu mustavalkoista. Samoissa varastohommissakin toimi aikoinaan sekä viksuja että vihaisia miehiä. Enemmän kuin koulutusta arvostan elämänasennetta ja maailmankuvaa.
« Viimeksi muokattu: 11.12.12 - klo:18:20 kirjoittanut Ville »
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Vestido

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 127
  • MadMen
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #106 : 11.12.12 - klo:16:56 »
^erittäinkin näin. Toisella puolella vastaan tulee tietysti myös mahdolliset asenneongelmat. Vaikkapa kategorinen tarve nähdä jotkut muut jollakin tapaa huonompina ihmisinä - koulutuksen, elämänkatsomuksen, ammatin tai harrastusten takia. Oman (kuvitellun?) erinomaisuuden korostaminen yleensä johtaa myös vihaan.

MrMan

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 636
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #107 : 11.12.12 - klo:17:21 »
^Asennenongelmia on toiseenkin suuntaan; perisuomalainen alemmuudentunne johtaa kateuteen ja miksei jonkinlaiseen vihaankin. Näkeehän sen miten suhtaudumme ruotsalaisiin - niin kauan kuin tunnemme heitä kohtaan alemmuudentunnetta, pysymme helpolla pääseviä hannu hanhia kadehtivina hurrivihaajina. Samaa mentaliteettia on nähtävissä omassa yhteiskunnassammekin.

anon

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 292
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #108 : 11.12.12 - klo:17:45 »
^erittäinkin näin. Toisella puolella vastaan tulee tietysti myös mahdolliset asenneongelmat. Vaikkapa kategorinen tarve nähdä jotkut muut jollakin tapaa huonompina ihmisinä - koulutuksen, elämänkatsomuksen, ammatin tai harrastusten takia. Oman (kuvitellun?) erinomaisuuden korostaminen yleensä johtaa myös vihaan.

Enemmän olen tavannut ihmisiä, jotka kuvittelevat niiden "toisten" pitävän heitä typerinä/snobeina/juntteina/... ja vastareaktiona tähän ovat valmiiksi loukkaantuneita. Jokainen tapaus joka vahvistaa tuota kuvitelmaa on todiste sen paikkansapitävyydestä ja vastakkaiset esimerkit poikkeuksia. Huvittava on ihminen.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #109 : 11.12.12 - klo:17:49 »
Itse huudan hurraata kenelle tahansa, joka jo opiskeluaikanaan ymmärtää, että yliopiston ulkopuoliseen maailmaan on syytä kiinnittyä tiukasti mahdollisimman aikaisin. Monelle se on vaikeaa, kun oppilaitoksen kuppilan omahyväinen ilmapiiri tuntuu eristävän kivasti ulkomaailman vaatimuksilta. 

Totta - näin ainakin itselle kävi ts. oppilaitoksen kuppila kutsui usein. Joskin onnistuin ilmeisesti hoitamaan opinnotkin siinä ohessa, ainakin on töissä tullut viihdyttyä jo vuosikaudet. Omahyväisyyteen en tosin ota kantaa - hauskaahan siellä kuppilassa oli.
get your kicks on route six six six

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9278
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #110 : 11.12.12 - klo:18:19 »
jaro, olisikin ollut. Tuo vanginvartija on setäni, ehdottomasti kyynisin tapaamani mies. Tämä lienee joko ammattitauti tai vuosien kakkuvahtina tullut ominaisuus. Hänelle on myös kertynyt pelkkää inhoa romaneja kohtaan, mutta eipä kyllä usko kuussakaan käydyn. "Se on lavastettu koko juttu!"
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #111 : 11.12.12 - klo:18:57 »
Koerkeakouluopiskelu, eli aikuisten ihmisten opiskelu, toteutuu parhaiten silloin, kun ihminen voi opiskella hänelle itselleen parhaiten sopivalla tavalla: kunnellessaan luentoja ja pohtimalla liitutaululle piirrettäviä kaavoja tai lukemalle luennoilla ja liitutauluilla käsiteltävät asiat oppikirjoista oma-aloitteisesti. Ei tähän voi kukaan sanoa, että vain jompi kumpi on oikein. Ei voida vaatia läsnäoloa sillä verukkella, että ihminen oppii paremmin kuuntelemalla kuin lukemalla tai toisin päin.


Dan-D

  • Vieras
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #112 : 11.12.12 - klo:22:37 »
Koerkeakouluopiskelu, eli aikuisten ihmisten opiskelu, toteutuu parhaiten silloin, kun ihminen voi opiskella hänelle itselleen parhaiten sopivalla tavalla: kunnellessaan luentoja ja pohtimalla liitutaululle piirrettäviä kaavoja tai lukemalle luennoilla ja liitutauluilla käsiteltävät asiat oppikirjoista oma-aloitteisesti. Ei tähän voi kukaan sanoa, että vain jompi kumpi on oikein. Ei voida vaatia läsnäoloa sillä verukkella, että ihminen oppii paremmin kuuntelemalla kuin lukemalla tai toisin päin.



No jos käsitys luennoista on passiivinen kuunteleminen ja opiskelun ainoana tavoitteena selviytyä seuraavasta tentistä, olen ilman muuta samaa mieltä: ei sinne kannata mennä ollenkaan.  Miksi kuunnella monotonisella äänellä esitettynä tenttikirjaa omin sanoin mumistuna?  Muunkinlaisia opetusmenetelmiä on.  Se toki vaatii opettajaltakin aika paljon enemmän.  Ja oppimiskokemus voi olla niin paljon enemmän, ja siitä voi myös saada aika paljon enemmän kuin hyväksyttävän arvosanan seuraavasta tentistä.


Ron: tämä on nykytilanteessa ihan totta - työuran luominen jo opintojen aikana on välttämättömyys.  Seurauksena on vähän outo tilanne, jossa kaikki yrittävät epätoivoisesti täyttää CV:tä opiskeluaikana, opiskeluajat venyvät ja lopputuloksena opiskelijat eivät kuitenkaan ole juurikaan sen valmiimpia työelämään kuin jos he tulisivat sinne täysin ummikkoina.

Matti: totta tämäkin.  Edelleen, aloilla on niin suuria eroja, etten esitäkään mitään ehdottomia totuuksia.  Kyseenalaistan vain tuon "jos ei kolmessa vuodessa pääse mistä tahansa yliopistosta paitsi ehkä lääkiksestä ulos, on nahjus ja häviäjä."

Alhazen: se riippuu olennaisesti alasta.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #113 : 11.12.12 - klo:22:52 »
^kyllä, kyllä. Nimen omaan AMK:issa harjoitettava konstruktivismiin pohjautuva oppiminen ryhmissä on omasta mielestäni paras tapa oppia yhdistettynä kriittiseen päättelyyn opettavaan vertaisarviointiin. Tässä henkilö oppii myös niitä tärkeitä ryhmätyötaitoja, jotka tuntuvat olevan akateemisesti korkeimmin koulutetuilla melko hakusessa. Toisaalta ehkä näiden henkilöiden kuuluukin olla enemmän John Nash, Jr. -tyylisiä.

Vestido

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 127
  • MadMen
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #114 : 11.12.12 - klo:23:24 »
^erittäinkin näin. Toisella puolella vastaan tulee tietysti myös mahdolliset asenneongelmat. Vaikkapa kategorinen tarve nähdä jotkut muut jollakin tapaa huonompina ihmisinä - koulutuksen, elämänkatsomuksen, ammatin tai harrastusten takia. Oman (kuvitellun?) erinomaisuuden korostaminen yleensä johtaa myös vihaan.

Enemmän olen tavannut ihmisiä, jotka kuvittelevat niiden "toisten" pitävän heitä typerinä/snobeina/juntteina/... ja vastareaktiona tähän ovat valmiiksi loukkaantuneita. Jokainen tapaus joka vahvistaa tuota kuvitelmaa on todiste sen paikkansapitävyydestä ja vastakkaiset esimerkit poikkeuksia. Huvittava on ihminen.

En ole tehnyt kvantitatiivista vertailevaa tutkimusta näiden kahden ryhmän demografisista eroista, mutta kumpikin ryhmä on osa samaa ongelmaa. Ihminen on mielenkiintoinen eläin ja toisinaan jopa huvittava.

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #115 : 11.12.12 - klo:23:33 »
Tenttikirjalle on hankala esittää kysymyksiä tai kommentteja, ja parhaimmillaanhan sinne liitutaululle piirtelee tyyppi, joka on kirjoittanut sen tenttikirjan.

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #116 : 12.12.12 - klo:08:27 »
Se toki vaatii opettajaltakin aika paljon enemmän.  Ja oppimiskokemus voi olla niin paljon enemmän, ja siitä voi myös saada aika paljon enemmän kuin hyväksyttävän arvosanan seuraavasta tentistä.
Onneksi näitä paljon enemmänkin tarjoavia opettajia yliopistoista löytyy! Suurinta osaa en ehkä viitisisi mennä kuuntelemaan, mutta toisia kuuntelisin ihan vapaa-ajan vietteenkin tähden.

Kyseenalaistan vain tuon "jos ei kolmessa vuodessa pääse mistä tahansa yliopistosta paitsi ehkä lääkiksestä ulos, on nahjus ja häviäjä."
En minäkään kolmessa vuodessa valmistunut, sillä opiskelin töiden ohessa kuten niin moni muukin. Muutoinkaan en erityisesti opinnoissani loistanut, sillä panostukseni olivat muualla. Ajatukseni, jota et yksittäisten retoristen termien takaa suostu lukemaan, on, että mikäli opiskelijat saataisiin panostamaan opiskeluun kuin normaaliin 8-16 arkityöhön, saataisiin opiskeluaikoja varmasti lyhennettyä nykyisestä erittäin huomattavasti. Ja vähintään esimerkiksi ennen gradun tekoa tuohon kolmeen vuoteen. Toki työkokemuksen kartoittaminen opiskelun ohessa on erittäin hyvä asia - mutta monelle se työ on jotain muuta kuin tulevaisuuden kannalta relevanttia. Kuinka moni teistä on oikeasti laittanut 6 vuotta täyspäiväistä työpanosta yliopistoon?

Hymyssä suin heittämäni voittaja - häviäjä -asettelun tavoitteena ei ollut leimata yliopisto-opiskelijoita, vaan heittää ajatus ylipäänsä koulutustaustan merkityksestä - tai merkityksettömyydestä. Hyvän asenteen omaavia tekijöitä tulee niin peruskoulusta, amiksesta kuin korkeakouluistakin. Nämä ovat mielestäni aina arvokkaampia kuin tohtoritaustan omaava kitisijä. Älkää olko noin negatiivisia - sillä harvemmin saadaan mitään aikaan!

MrMan

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 636
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #117 : 12.12.12 - klo:09:17 »
^Omat opintoni veivät erittäin tiiviisti vedettynä 4 vuotta ennen gradua. Töissä kävin vain lomakausina. Eli jälleen kerran, jos omat kokemuksesi omasta tiedekunnastasi antavat ymmärtää, että opiskeluja voisi tiivistää, ei kannata yleistää, kun et tiedä tilannetta muissa tiedekunnissa.

Ernst, Max Ernst

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #118 : 12.12.12 - klo:10:44 »
^Omat opintoni veivät erittäin tiiviisti vedettynä 4 vuotta ennen gradua. Töissä kävin vain lomakausina. Eli jälleen kerran, jos omat kokemuksesi omasta tiedekunnastasi antavat ymmärtää, että opiskeluja voisi tiivistää, ei kannata yleistää, kun et tiedä tilannetta muissa tiedekunnissa.

Ei sitä pidä ihmetellä. Tällä foorumilla on kauttaaltaan vallalla todella lapsellinen asenne, jonka mukaan kaikkea voi täydellisesti arvioida omista lähtökohdista ja vaikka kuinka vähäisen kokemuksen perusteella. Minkä on itselle  tai omassa ympäristössään todennut oikeaksi, toimivaksi tai sopivaksi, toimii kaikialla muuallakin. Sitä asennetta ei muuttane muu kuin pikkuhiljaa kartuva elämänkokemus. Kaikkien kohdalla ei ilmeisesti sekään.

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Maistereiden ja amisten vastakkainasettelu
« Vastaus #119 : 12.12.12 - klo:11:25 »
^Omat opintoni veivät erittäin tiiviisti vedettynä 4 vuotta ennen gradua. Töissä kävin vain lomakausina. Eli jälleen kerran, jos omat kokemuksesi omasta tiedekunnastasi antavat ymmärtää, että opiskeluja voisi tiivistää, ei kannata yleistää, kun et tiedä tilannetta muissa tiedekunnissa.
Kyllä. Erilaisia ja vaativampiakin tiedekuntia on. Tämähän sinällään on hyvin epäoikeudenmukaista opiskelijoiden näkökulmasta. Tutkinnot pitäisi ehdottomasti standartoida samoille vaatimustasoille - oli suunta sitten kumpi tahansa.

Omat näkemykseni ja kokemukseni pohjautuvat humanistisiin, luonnontieteellisiin sekä kaupallisiin tiedekuntiin. Toki aine -tason erojakin on...