Kirjoittaja Aihe: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset  (Luettu 33617 kertaa)

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9273
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #30 : 17.11.12 - klo:22:07 »
_ a m _, tuonpa vuoksi lauseessa oli keventävä sana "melko".

choir, kiitosta. Positiivisuutesi on inspiroivaa, älä suotta hylkää sitä.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Tommi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3815
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #31 : 18.11.12 - klo:00:59 »
Hienoja kirjoituksia Danilta ja jarolta.
Myydään valkoisia pellavaliinoja.

kapten GT

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2908
  • Stiff Upper Lip
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #32 : 18.11.12 - klo:05:36 »
Dan D tuossa ylempänä kirjoitti paljon, mutta asiaa. Täältä Aasiasta käsin vosin sanoa, että nämä paikalliset osaavat riistää köyhiään ihan itse. Ei siihen enää meitä tarvita.
Sivistyneen ihmisen kvartaali on 25 vuotta

Dan-D

  • Vieras
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #33 : 18.11.12 - klo:13:12 »
Hyvä, että tästä syntyy keskustelua.

Ymmärrän täysin, että Ville on erityisasemassa kirjoittaessaan blogia, jota varten erilaisia tuotteita täytyy käydä läpi aika massiivinen läjä.  Kun tällaisia hankintoja tehdään ns. ruumiinavaustarkoituksessa, on tietysti pyrittävä pitämään huoli, että tavaran saa myytyä edelleen suunnilleen hankintahinnalla, koska muuten blogin pitäminen kävisi järjettömän kalliiksi.  Omassa katsantokannassani pidettäväksi ostettavat vaatteet ovatkin sitten vähän eri asemassa.  Tältä osin syytä pohdintaan on tietysti itse kullakin.

En kannata mitään maailmantuskan potemista juuri missään asiassa.  Eri toimijoita arvotettaessa keskenään on kuitenkin mielestäni syytä kaikkien pohtia, mistä hintataso johtuu.  Halpa tai kallis - hinta muodostuu aina jostain.  Halpa hinta on tuotettu halvemmalla joko materiaalikustannusten, työn laadun (käsityö vs. konetyö, laadunvarmistus) tai työn hinnan kautta  Jos korkea laatu ja hyvät materiaalit ovat erittäin halpoja, yhtälö näyttää kovasti yksinkertaiselta.  Rajansa toki kaikella, mutta kuluttaja pystyy vähän halutessaan selvittämään tuotantoketjua nykyään netissä, mikäli kohtaa näin epäilyksenalaisia tuotteita.  Pelkästään se, että tuote on tehty Aasiassa ei tee siitä eettistä ongelmaa.  Monet tuottajat maksavat paikallisittain käypää hintaa, jolla työntekijä elää ihan mukavasti.  Toiset uskovat enemmän moderniin orjatyövoimaan.  Tällä erolla on väliä.

Ja kuten sanoin aiemmin, jokainen tekee omat arvovalintansa.  Olisi kuitenkin toivottavaa, että näitä asioita edes pysähdytään miettimään vaikka sitten siinä halvimman mahdollisen mittapaitavalmistajan etsinnässä.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #34 : 18.11.12 - klo:13:20 »
Danilta ja ja myös Jarolta hyvää ja asiallista keskustelua. Täytyy sanoa, että tämä liimakaulushomma menee itseltäni ohi. Ei ole se tärkein asia paidassa, koska liimakaulus näyttää ihan hyvältä. Jos bespokea olisi ostamassa, niin sitten voisi miettiä asiaa.

Pidän noin tarkkaa kauluksen rakenteeseen katsomista valmispaidassa hieman hassuna, mutta jokaisella on omat näkemykset sihen, mitkä yksityiskohdat ovat tärkeitä. Onko kangastuettuja kauluksia saatavilla yleisimpiin mittapaitoihin, vai täytyykö mennä Italiaan tai Englantiin, jotta pääsee liimasta eroon? Tuskin Jackie boy Manglani, Fere tai Saumakaan tekevät liimattomia vakiona?
« Viimeksi muokattu: 18.11.12 - klo:13:24 kirjoittanut konda »

Salama

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 937
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #35 : 18.11.12 - klo:13:30 »
Tuskin Jackie boy Manglani, Fere tai Saumakaan tekevät liimattomia vakiona?

Ainakin Ferestä saa Turnbull & Asserin mittapaitoja, niissä on non-fused collar. Sinne vain tilailemaan...

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #36 : 18.11.12 - klo:13:36 »
Ahaa ihan hyvä tietää. Mitäs noi TA:t muuten maksaa? Käsitykseni on, että jotain 250-300 € kappale.

Edit:
Mittatilauspaitojen hinta on Turnbull & Asserilla alkaen 300€, Isaialla alkaen 250€ ja Pal Zilerillä alkaen 200€. Lisää hintoja voi tiedustella liikkeestä.

Osaakos joku muuten vetää näiden suurimmista eroista yhteenvetoa tai jos sellaista on joskus jonnekin laitettu... ei ole tullut näiden merkkien MTM paitoihin tutustuttua. Voisi vähän sivistyä ja tutustua näihin tarkemmin.
« Viimeksi muokattu: 18.11.12 - klo:13:40 kirjoittanut konda »

vililikku

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 574
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #37 : 18.11.12 - klo:14:25 »
Halpa hinta on tuotettu halvemmalla joko materiaalikustannusten, työn laadun (käsityö vs. konetyö, laadunvarmistus) tai työn hinnan kautta. – – Pelkästään se, että tuote on tehty Aasiassa ei tee siitä eettistä ongelmaa. Monet tuottajat maksavat paikallisittain käypää hintaa, jolla työntekijä elää ihan mukavasti. Toiset uskovat enemmän moderniin orjatyövoimaan. Tällä erolla on väliä.

Ja kuten sanoin aiemmin, jokainen tekee omat arvovalintansa.  Olisi kuitenkin toivottavaa, että näitä asioita edes pysähdytään miettimään vaikka sitten siinä halvimman mahdollisen mittapaitavalmistajan etsinnässä.

Unohdat, että halpa hinta voi johtua myös pienemmästä voittomarginaalista per myyty tuote tai paremmista työtavoista eli tehokkuudesta. Esimerkiksi Nokia myy uusimpia Lumioitaan paljon pienemmällä voitomarginaalilla kuin Apple iPhonejaan, mikä näkyy tietysti hinnassa. Miksi sitten jotkut yritykset tyytyvät pienempiin voittomarginaaleihin? He tekevät silti voittoa isolla myynnillä tai vaihtoehtoisesti muuten tuotteita ei myytäisi juuri lainkaan, koska brändi ei ole tarpeeksi vahva (vrt. Apple ja ZTE).

Kannattaa myös muistaa, että tuotteen hinta ja työvoimakustannukset eivät suinkaan aina korreloi keskenään. Vaikka Apple myy tuotteensa erittäin kalliilla, sitä on silti syytetty alihankkijoiden työntekijöiden erittäin huonoista työoloista (case Foxconn). Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että jos työn hinta on alhainen kysynnän ja tarjonnan mukaan, miksi kukaan maksaisi työvoimasta ylihintaa ja antaisi näin muille, kilpaileville yrityksille ilmaisen kilpailuedun?

Paikallinen käypä hinta taas on se hinta, mihin työntekijä ja yritys suostuvat, siis työvoiman kysynnän ja tarjonnan kohtaaminen. Minusta on väärin puhua orjatyövoimasta, jos työntekijällä on vapaus irtisanoutua työstään ja hän on omasta tahdostaan solminut työsuhteensa. Orjuus oli jotain aivan muuta.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #38 : 18.11.12 - klo:14:47 »
^^ totta. Ja MT:n paitoja nyt ei voi mitenkään verrata muiden kuin toisten Aasialaisten halpaMTMvalmistajien kanssa. Se ei vaan toimi laadullisesti verrattuna Eurooppalaisiin noin 80-100 € paitoihin.

Olisi kyllä kiva kuulla henkilökohtaisia kokemuksia ja erityisesti eroja välillä Schoffa-> PZ -> Isaia -> TA. Noissa kun hinnatkin menevät sopivasti pienemmästä suurempaan järjestyksessä. Se huntti esim TA:n ja PZ:n saati sitten kaksi hunttia Schoffan ja TA:n välillä on kuitenkin aika paljon. Itseäni kiinnostaa se, mitä esim Schoffa vs Isaia vertailussa sillä 150 €:lla saa. Onko se vain brändilisä vai jokin aito laadullinen ero ompeleissa tai kankaissa. Esim kankaallisesti olen itse haeskellut (vaikkakin aika hakuammunnalla) MTM paitoja, joissa kangas yltäisi Etonin käyttämien kankaiden tasolle ominaisuuksissaan ja laadussaan. Näissä perus 80-150 € paidoissa tällaista merkkiä ei ole vielä tullut vastaan.

Eikö Ville saisi pummattua tällaisia paitoija blogivertailua varten? :)

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9273
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #39 : 18.11.12 - klo:14:50 »
jaro kirjoitti kauniisti, olen ilman muuta omalla pienellä matkalla, josta arkitodellisuus on mahdollisimman kaukana. Kun on saanut pettyä ihmisiin riittävän monta kertaa, Huysmans'n Vastahankaan-teoksessa esitelty mallia vetoaa. Päähahmo yksinkertaisesti hylkää arjen selvittääkseen minkälaisia tunteita ja ajatuksia se herättää.

Samoin olen monta kertaa joutunut valmistautumaan kuolemaa varten, jota ei sitten ole suotu (tai sillä rankaistu). Yksikin kerta muuttaa ihmistä, peruuttamattomasti. Saatan olla sairas, mutta olen kääntänyt tämän rakentavaksi voimaksi Keikari.comin kautta. Kun olen poissa, sivusto ja tekstit jäävät elämään, toivon mukaan toisia auttaen ja muuttaen. Kukaan meistä ei ole työnsä, vaatteensa, talonsa, rahansa, vaan ajatuksensa.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

mikmu

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 383
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #40 : 18.11.12 - klo:15:10 »
Ahaa ihan hyvä tietää. Mitäs noi TA:t muuten maksaa? Käsitykseni on, että jotain 250-300 € kappale.
Osaakos joku muuten vetää näiden suurimmista eroista yhteenvetoa tai jos sellaista on joskus jonnekin laitettu...
Minun jäykkä ja "tylsä" tyyli sallii mainiosta TA:n paidat, joita käytän nykyään pelkästään, muutamia hairahduksia lukuunottamatta. Itselläni on noin 20 paitaa eri valmistajilta hintahaitarissa 30-200€ mukaanlukien myös joitan aasian mittapaitoja. Kaikkiin näihin verrattuna TA:n käyttötuntuma ja laadullinen vaikutelma on todella paljon korkeampi. Tämä ei ole pelkästään oma fiilis vaan myös anoppini ja vaimoni on tästä maininnut silittäessään TA:n paitoja, tuntematta paidan merkkiä tai hintaa tai muutakaan siihen liitettyä mielikuvaa.

Anoppi ja vaimo silittää sun paitoja? sähän se äijä olet :)

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #41 : 18.11.12 - klo:15:12 »
^se on fledan vaikutusta.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #42 : 18.11.12 - klo:15:48 »
1) Esim. Ivyllä vaikuttaisi olevan tiukat määritykset millainen paidan pitää olla ja hänen kohdallaan ilmeisesti Brooks Brothers tms. on ainut ja oikea valinta, muut jollain tavalla kompromisseja. Eli teknisesti laadukkain ei välttämättä ole se paras, jos tyyli ei kohtaa omia mieltymyksiä.

2) Tuskin nämä TA:n paidat ovat kovimmassa huudossa esim AE:n, Ivy:n, CB:n tai Antonin keskuudessa. Jokaisella on oma tyylinsä, joiden paremmuudesta mahdoton sanoa mitään.

1) Todellakin, kun kauluksesta on kyse - BB soft roll -kaulus on ylittämätön meikäläisen maailmassa. Toki pitää huomioida, että kaikissa Brooksin paidoissa tätä kaulusta ei ole. Käytän toki muidenkin valmistajien paitoja, mutta ne eivät ole kauluspoliittisesti ihan niin spot on. Muut detskut voivat sitten olla parempia, jopa.

2) Paha sanoa - olen kerran, pari hypistellyt T&A-paitaa, ja muihin kohtaamiini paitoihin nähden ne ovat ollleet laadulllisesti momaa luokkaansa. T&A ei vain satu sopimaan omaan käyttötarkoitukseen / tyylinäkemykseen parhaimmalla mahdollisella tavalla. Jos  haluaisin laadukkaan, klassisen brittipaidan, harkitsisin T&A:ta varmasti. Hinnasta vielä - kaikki ovat suhteellisia totuuksia. 200 - 300 € paidasta on minusta helkkaristi rahaa, mutta joku Donatello Turussa kiskoo Cornelianin valmispaidoista paria sataa erkkiä. Cornut eivät ole paskaa mutta verratessa niitä T&A-laatuun niillä ei ole mitään jakoa.

get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #43 : 18.11.12 - klo:16:04 »
Minusta Brooks Brothersin paidat ovat teknisestikin oikein hyviä, NKP-paitojen oxfordkangasmestaruus kuuluu minusta Brooksille. Kaulus on aivan tukikankaaton vain vanhoissa paidoissa. Uusissa paidoissa kaulus on vielä pehmeä ja liimarakenteeton. Välissä on kuitenkin yksi "ylimääräinen" kangaskerros. Yksi miellyttävä ominaisuus on Brooksin "shirring" eli hihan kavennus mansettiin. BB:n paidoissa se on vaan rypytetty yhteen myttyyn. Se on nopeampi silittää (vihaan silittämistä) kuin särmä vekki. Se pitää erikseen silittää. Brittipaidoissa T&A:n shirring on periaatteessa vastaava, rypytys on jaettu koko mansetin leveydelle eikä yhteen myttyyn. Pidän molemmista. Käytän pukua tai "fiinejä" vaatteita harvoin joten yleensä päällä on NKP. Koska ivyn tenho on niin vastustamaton, mulla olisi kyllä jo täysi nkp-sack suit sprigi. Tosin NKP-paitoja olen käyttänyt siitä asti kun olen ostanut itse paitoja. Vasta Keikarin yhteisö on antanut riittävän itseluottamuksen ja tietouden, että olen tohtinut tilata EU-alueen ulkopuolelta paitoja ja vasta foorumin myötä olen päässyt NKP-alkulähteelle jota himoitsin pitkään empien ja epäröiden. Muistan ajan, miten kaihoten katselin Brooksin paitoja kun silloin pidin itselleni mahdottomana tehtävänä osata tilata oikean kokoinen paita ilman sovitusta. Lopulta se olikin ihan helppoa. Once you get a taste there's no turning back...

Brother Jaro. Hieno kirjoitus.
get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Liimattomat paidankaulukset ja liimakaulukset
« Vastaus #44 : 18.11.12 - klo:16:04 »
Anoppi ja vaimo silittää sun paitoja? sähän se äijä olet :)

Mitämitä!! Silittääkö joku keikarilainen itse paitansa? :D

Jep. Silitän jopa vaimon paidat.
get your kicks on route six six six