Kirjoittaja Aihe: .  (Luettu 15321 kertaa)

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #30 : 29.06.12 - klo:19:41 »
Minkähän vuoksi verotuksen pitää olla vaikeaselkoista? (Retoorinen kysymys jota sietää pohdiskella useammastakin suunnasta lähestyen.)

Foliohatut esiin!


Koska tuo "heitto" on kaikesta päätellen kohdistettu yllekirjoittaneen henkilöön niin voisitko täsmentää, mitä tarkoitat ettei synny väärinkäsityksiä.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

PleaseDeleteMe

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #31 : 29.06.12 - klo:21:13 »
..ja nyt pyörii yksi maahantuontifirma, pari verkkokauppaa, pari myymälää ja franchising-myymälä.

Miten tuohon riittää kaikki aika? Et varmaan ole vielä siinä vaiheessa että voit palkata tiimin hoitamaan suurimman osan hommista, itse tyytyen vain tärkeisiin päätöksiin ;)

Rescator

  • Kisälli
  • Viestejä: 3
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #32 : 30.06.12 - klo:00:44 »
Ei verotus ole kovinkaan vaikeaselkoista noin lähtökohtaisesti. Ongelman mielestäni muodostaa tyypillinen ajattelumalli, erityisesti yrittäjillä, että verojen maksu on jotenkin huono ja epäoikeuden mukainen asia, mitä se ei ole - meillähän on toimiva lainsäädäntö, jonka puitteissa toimitaan ja veroja maksetaan voitosta.

Mielestäni on sitten kokonaan eri kysymys se, ettei ole joko halua, kykyä tai muuten kiinnostusta etsiä päteviä avustajia verotusasioissa, ja ehkä laajemmin, koko yritystoiminnassa neuvomaan miten kannattaisi toimia, jotta lopputulema olisi sellainen optimi, mitä itse kukin tavoittelee.
Living well is the best revenge.

Kirahvi No. 89

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #33 : 30.06.12 - klo:08:29 »
Verotus eli verolainsäädäntö on kyllä lähtökohtaisesti erittäin vaikeaselkoista. Tästä on turha kehitellä yhtään ruusuisempaa kuvaa kuin se todellisuudessa on. Lähtökohtana täytyisi olla ihmisten mahdollisimman sujuva vaihdanta. Tämä luo hyvinvointia. Ei se, että iso osa työajasta menee monimutkaisten verotuksellisten kiemuroinen kanssa näpläämiseen. Se on pois hyvinvoinnin luomisesta. Ainoat tahot joita tämä palvelee ovat verojuristit ja verohallinto. Eipä tarvitse ihmetellä, miksi Suomi on konsulttien luvattu maa. Luodaan ensin itse ongelma ja kappas, tarvitsemme yht' äkkiä valtaisan armeijan verokonsultointiin sekä julkisiin hallintoelimiin työn jälkeä tarkastamaan. Jokainen voi tarkastaa esim. verokonsulttien määrän kehityksen viimeisen 30 vuoden ajalta.   

Veronkierto ja verosuunnittelu ovat kaksi eri asiaa. Keskimääräiselle, ulkopuoliselle tallaajalle on merkityksetöntä kuinka monimutkainen verolainsäädäntö on kunhan yrittäjät sitä noudattavat. Jostakin syytä kuitenkin jaksetaan nupista kun yrittäjä tekee verosuunnittelunsa huolella ja saavuttaa "ansiotonta" hyötyä.

Verottajaa voi sitoa vaatimus tasapuoliseen kohteluun, mutta käytännössä kaikki tulkinnanvaraiset tilanteet vedetään kotiinpäin. Verottajan rahankeruun tarve muokkaa tätä tulkinnallisuuden kallistumista eri suuntiin. Selvissä tapauksissa mennään tietysti koneiston itsensä säätelemien pykälien mukaisesti. Lähtökohtaisesti koneistoa ei kiinnosta kuin oma etunsa.

Rescator

  • Kisälli
  • Viestejä: 3
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #34 : 30.06.12 - klo:09:54 »
Tuota tuota, aletaan liikkumaan vaarallisilla vesillä mutta menköön.... Ei verotuksen tehtävät ja tavoitteet liity mitenkään vaihdantaan tai muihin kaupankäynnin mekanismeihin. Veroja kerätään, jotta saadaan hoidettua yhteiskunnan keskeisiä toimintoja. Myöskin joitain sosiaalisia ja terveyspoliittisia syitä voi havaita. Pääsääntöisesti verotuksen kohdentumiseen yms vaikuttaa aina kulloinenkin poliittinen ilmapiiri ja sen aikaansaamat painoitukset.

Itse kaupankäynti ja vaihdanta sekä sen helppous tai vaikeus on mielestäni aivan eri asia samoin kuin hyvinvoinnin syntymekanismit.

Jos yrittäjä on muulla toimialalla kuin verokosulttina tai muuten asiaa lähellä, niin rohkenen väittää, että varsin outoa järjestelyä ollaan pyörittelemässä jos "iso osa ajasta menee monimutkaisten veroasioiden kanssa puuhaamiseen."

Tuloverotus koskee yhtälailla yrittäjiä kuin muitakin verovelvollisia. Yrityksiä verotetaan hieman erilaisilla mekanismeillä kuin yksityihenkilöitä. Luonnollisesti sitten välillinen verotus erikseen. Viittaus verohallinnon "kotiinpäin vetämiseen" on varmaankin osittain totta, koska veroasiamiehet, jotka hoitelevat kunnan ja valtion puolesta näitä asioita ovat yleensä varsin hyvin informoituja. Kuitenkin veruspäätökiin voi hakea oikaisua tai muutosta myös oikusprosessilla jos oikaisulautakunnankaan ratkaisu ei miellytä.



« Viimeksi muokattu: 30.06.12 - klo:09:55 kirjoittanut Rescator »
Living well is the best revenge.

mairaksinen

  • Vieras
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #35 : 30.06.12 - klo:10:35 »
Verottajan toiminta välillä ihmetyttää, otetaan esimerkiksi vaikka ennakkoverot. Firman toiminta on vakiintunutta ja toiminnan mittarit näyttävät tasaista pientä kasvua. Tästä huolimatta verottajalla on vankkumaton luottamus siihen, että liikevaihto ja liikevoitto nousee katosta läpi ja laittaa sen mukaiset ennakkoverot. Tämä toki korjaantuu aina oikaisun kautta, mutta työajasta se on joka vuosi pois. Joskus sitä vaan toivoo, että verottaja katsoisi firman trendiä ja tekisi suoraan ennakkoverotuspäätöksen realismin mukaan.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #36 : 30.06.12 - klo:11:37 »
Lainsäädännössä - myös verotusta säätelevässä - on merkittävänä aspektina se, että laki aina legitimoi ensisijaisesti vallan ja vallankäytön. Ei voi välttyä vaikutelmalta että virkamiesvetoisesti valmisteltavat lait ja asetukset kirjoitetaan tarkoituksellisesti vaikeaselkoisiksi ja tulkinnanvaraisiksi virkamiesten vallankäytön maksimoimiseksi. Hyvä, tai huono, esimerkki on Suomalainen aivan käsittämätön autoverolainsäädäntö joka on suureksi osaksi yhden miehen, vanhemman hallitussihteerin, Mr. Autoveron, Heikki Kuitusen käsialaa. Kuitunen pystyi torpedoimaan lukuisia poliitikoilta lähtenyttä aloitetta autoverotuksen yksinkertaistamiseksi että järjestelmän tunsi kokonaisuudessaan käytännössä vain yksi mies, Kuitunen itse ja yhden poikkiteloin asettuneen virkamiehen tieltä siirtämiseen tarvittiin koko EU:n työntövoima.

Valtion fiskaaliset tarpeet tulisivat kyllä täytetyiksi hyvin yksinkertaisilla ja helppotajuisilla mekanismeilla mutta tämä tekisi melkoisen armeijan virkamiehiä tarpettomiksi, sekä - ei yhtäään vähempimerkityksellistä - ottaisi pikkupoliitikoilta yhden mahdollisuuden tehdä omia eturyhmiään ja maailmankatsomustaan suosivaa siltarumpupolitiikkaa verotuksen keinoin.

Mitä taas tulee suomalaiseen virkamieskulttuuriin, sitä voisi luonnehtia lähinnä bysanttilaiseksi. Kulttuuri - yhteisön jakamat arvot ja uskomukset - periytyvät edelleen pohjimmiltaan tsaarin Venäjältä - Bysantin valtakunnan perilliseltä suoraan alenevassa polvessa. Eetos on että tsaarin (valtion) valtaa ei saa kyseenalaistaa koska se on peräisin itseltään Jumalalta ja näinollen virkamieskin pitää itseään suurinpiirtein Jumalan tahdon toteuttajana.

Ilkeämielisesti sanotaan että yliopistojen ja muiden oppilaitosten terävimmät kynät menevät liike-elämän palvelukseen ja ylijäämä julkiselle sektorille missä työ on tylsää ja palkka pientä mutta lohdutukseksi siellä pääsee käyttämään valtaa. Ja pienen ihmisen vallankäytöhän on sellaista että kun valtaa on saanut vain vähän niin se on käytetävä tarkkaan, muutenhan se kuluisi hukkaan. (Minä en näin sanonut mutta näin kuulee sanottavan.)

Neuvostoliitossa lait kirjoitettiin tarkoitukselisesti sekaviksi, ristiriitaisiksi ja tulkinnanvaraisiksi koska näin kuka hyvänsä voitiin tuomita lain mukaan kun tuomio katsottiin poliittisesti tarkoituksenmukaiseksi. Kansakin pysyi nöyränä kun kukaan ei koskaan voinut olla ihan varma, etteikö olisi rikkonut jotain lakia.

Ja Neuvostoliitossakin järjestelmää kritisoivat leimattiin mielisairaiksi.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

tuc

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #37 : 30.06.12 - klo:12:39 »
..ja nyt pyörii yksi maahantuontifirma, pari verkkokauppaa, pari myymälää ja franchising-myymälä.

Miten tuohon riittää kaikki aika? Et varmaan ole vielä siinä vaiheessa että voit palkata tiimin hoitamaan suurimman osan hommista, itse tyytyen vain tärkeisiin päätöksiin ;)

Maahantuontifirma on osin tukitoiminto noille kahdelle muulle ja diilit mitä tehdään on isoja ja niitä ei ole läheskään joka viikko.

Kasvisruokapuolen franchising-myymälä pyörii oman yrittäjän voimin, oma myymäläni + verkkokauppa täysipäiväisen työntekijän ja harjoittelijan voimin.

Herrainpukimon päivittäisasiat pyörii hyvin pitkälti Tuomaksen hoitamana, hän on siis täysipäiväisenä työntekijänä pukimolla. Jussi tullee tiimiin täysipäiväisenä

Itselle jää edellisistä lähinnä ostotoimet, varastonhallinta, yleinen hallinto, talous, byrokratia ja autolla pörrääminen + pr- ja asiakassuhteiden hoitaminen.

Koska olen vanhemmiten tullut surkeaksi keskittymään mihinkään pitkäaikaisesti, sopii tällainen duuni hyvin. Ei tarvitse keskittyä kuin muutamaksi sekunniksi tai pariksi minuutiksi yhteen asiaan kerrallaan. Ainoa, mihin olen aika kyllästynyt on se, että puhelin soi tosi usein ja aina joku haluaa tai tarvitsee jotain.

En nykyään tee viikonloppuisin duunia, jos ei lasketa satunnaista sähköpostin kirjoittelua. Aika kauan meni opetella se, että on olemassa erikseen työ ja vapaa-aika.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

Kaitsu

  • Kisälli
  • Viestejä: 45
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #38 : 30.06.12 - klo:14:25 »
Tästä huolimatta verottajalla on vankkumaton luottamus siihen, että liikevaihto ja liikevoitto nousee katosta läpi ja laittaa sen mukaiset ennakkoverot.

Ei verottaja ennakkoveroa arvalla määrää, se määräytyy edellisen verotuksessa vahvistetun tuloksen mukaan. Eli mitä enemmän oli toissa vuonna viivan alla voittoa, sitä suurempi ennakkovero ja päinvastoin. Tai näin ainakin minä olen sen ymmärtänyt neljä vuotta rakennusalalla firmaa pyörittäneenä...

tuc

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #39 : 30.06.12 - klo:14:27 »
Ei verottaja ennakkoveroa arvalla määrää, se määräytyy edellisen verotuksessa vahvistetun tuloksen mukaan. Eli mitä enemmän oli toissa vuonna viivan alla voittoa, sitä suurempi ennakkovero ja päinvastoin. Tai näin ainakin minä olen sen ymmärtänyt neljä vuotta rakennusalalla firmaa pyörittäneenä...

Olen eri mieltä, sillä Herrainpukimo ainakin joutui maksamaan aika paljon ennakkoveroja jo näin ekalla tilikaudella. Ihan hatusta vedetyt luvut.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #40 : 30.06.12 - klo:14:38 »
Olen myös eri mieltä ennakkoveroista. Yrittäjä perheestä kotoisin, kaikilla 3 veljellä yritys, itsellä yritys ja puolisolla yritys. Ennakkoverot ei ole koskaan olleet edes oikealla sivulla ja joka vuosi joutuu korjauksia tekemään.
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

Kaitsu

  • Kisälli
  • Viestejä: 45
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #41 : 30.06.12 - klo:16:53 »
Ehkä nää sitten vaihtelee tapauskohtaisesti. Me ei kahdelta ekalta tilikaudelta maksettu kuin jälkiveroja, eikä kukaan missään vaiheessa tullut tarjoamaan ennakkoverolippuja tai edes kysellyt mitään. Ensimmäinen ennakkoverolippu tuli kun ensimmäisen tilikauden voitto oli vahvistettu ja sen jälkeen ne on olleet juurikin sen viimeisen vahvistetun tuloksen mukaan.

_ a m _

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1682
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #42 : 30.06.12 - klo:20:42 »
Ilkeämielisesti sanotaan että yliopistojen ja muiden oppilaitosten terävimmät kynät menevät liike-elämän palvelukseen ja ylijäämä julkiselle sektorille missä työ on tylsää ja palkka pientä mutta lohdutukseksi siellä pääsee käyttämään valtaa. Ja pienen ihmisen vallankäytöhän on sellaista että kun valtaa on saanut vain vähän niin se on käytetävä tarkkaan, muutenhan se kuluisi hukkaan. (Minä en näin sanonut mutta näin kuulee sanottavan.)

Joo kyllä pisneetin tekijät ovat ihmisistä kiistatta niitä älykkäimpiä.

Tapsa

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 100
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #43 : 02.07.12 - klo:14:33 »
Kannattaa siirtää firman toiminnot Pakistanin heimoalueille tai Somaliaan jos tuntuu siltä, että valtion ie puristaa liialti. Jos taas kokee, että lainsäädännön vaikeaselkoisuus on neuvostoliittolaista tai Suomen bysanttilaisesta hallintoperinteesä johtuvaa, niin kannattaa tutustua vaikka tähän artikkeliin joka kertoo siitä kuinka asioita hoidetaan vapaan markkinatalouden ihmemaassa:

http://www.economist.com/node/21547784

Jos halpojen heittojen ja mutuilun sijasta byrokratisoitumisen ja oikeudellistumisen todelliset syyt ja seuraukset modernissa yhteiskunnassa kiinnostavat, niin kannattaa tutustua edes kursorisesti alan kanonisoidun klassikon Max Werberin aivoituksin.

disclaimerina toki, että harva asiaan tutustunut kieltää suomalaisen verolainsäädännön vaikeaselkoisuuden.

LuckyDuke

  • Kisälli
  • Viestejä: 19
    • Profiili
Vs: Oletko yrittäjä?
« Vastaus #44 : 03.07.12 - klo:11:39 »
Tämä keskustelu saa masentuneeksi. Kun ameriikankielisellä forumilla kysytään yrittäjyyskokemuksia, nousee mm. näitä asioita esiin:

- työnteon vapaus ajasta ja paikasta
- mielenkiintoisten ongelmien ratkaisu
- hyvä ansiotaso
- voi valita työkaverinsa ja asiakkaat
- itsensä toteuttaminen
- erittäin fiksut perustajakaverit
- mahdollisuus rikastua

Suomessa kun kysyy (ei ainoastaan tällä palstalla):
- verotus
- verotus
- verotus
.
.
.
.
.
- verotus

Asenne on täällä ongelma, verotus ei ole (suuri) ongelma.