Kirjoittaja Aihe: Pikkutakin oikea istuvuus.  (Luettu 324775 kertaa)

Alhazen

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1027
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #645 : 19.09.17 - klo:18:44 »
..........Siirsin tämän tuolta Turo- langasta tänne, koska vastaa paremmin aihetta..........

Nuo muut on selvää käsitteenä.. Eli kapea leikkaus, liian korkea napituspiste jne. Mutta kerroppas Jussi hieman tuosta kädentiestä.. Eli nyt kun itsekin on tullut viime aikoina asioitua paljon mittavaatteita myyvän yrityksen kanssa, niin usein kuulee termin korkea kädentie. Tällähän haetaan parempaa liikkuvuutta, eikö? Plus että se näyttää hyvältä. Mutta näin maallikkona on pakko kysyä päivän tyhmä, eli eikö sitä liikkuvuutta nimen omaan parannettaisi kasvattamalla sitä kädentietä, eli ympärysmittaa? (eli onhan kädentie se kohta jossa takin/paidan olkapää vaihtuu hihaksi?) Ja suora jatkokysymys, mitä korkea kädentie tarkoittaa, jos se ei siis tarkoita kädentien suurentamista? Onko se sitä että se hihan yläosa/olkasauma on ylempänä olkapäällä ja siis ikään kuin hieman lähempänä kaulaa?   

Toisin päin, eli korkea kädentie tarkoittaa että kylkisauma nousee ylemmäs kohti kainaloa (kääntäen: etu- ja takakappaleen muodostama reikä, johon hiha kiinnitetään, alkaa ylempää kyljestä). Liikkuvuus paranee, koska hiha on pienemmältä matkalta kiinni muussa takissa ja kädenliikkeet, erityisesti käsien nostaminen, eivät kisko muuta takkia samalla tavalla mukaansa. Valmisvaatteissa kädentiet ovat järjestään isoja, koska 1) kaikkien mahdollisten käyttäjien käsi menee tällöin varmasti läpi ja 2) isommilla kädenteillä varustettu takki on jonkin verran helpompi kiskoa päälle (tottumuskysymys, mutta kuitenkin). Jussi osaa varmasti kommentoida mitoitusta paremmin. Inspiraatiota korkeista kädenteistä voi katsoa esim. YouTubesta Fred Astairen vanhoista tanssipätkistä, joissa takki istuu vartalon ympärillä hyvin vaikka kädet pyörisivät missä.
« Viimeksi muokattu: 19.09.17 - klo:18:45 kirjoittanut Alhazen »

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #646 : 19.09.17 - klo:18:55 »
Ahaa! No ilmankos... Ei tuossa omassa takissa nimittäin hirveästi ole ylimääräistä tuolla kainaloissa. Eli aika napakalta tuntuu. Takki kyllä näyttää ihan sairaan hyvältä, mutta rehellisesti sanottuna luulin mittatakin olevan hieman mukavampi päällä. (siis juuri tuolta kainaloista) Ja tuo on muuten harvinaisen totta, että piti oikein totutella kuinka se puetaan päälle ilman apua.
VASTATUULEEN!

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #647 : 19.09.17 - klo:19:07 »
..........Siirsin tämän tuolta Turo- langasta tänne, koska vastaa paremmin aihetta..........

Nuo muut on selvää käsitteenä.. Eli kapea leikkaus, liian korkea napituspiste jne. Mutta kerroppas Jussi hieman tuosta kädentiestä.. Eli nyt kun itsekin on tullut viime aikoina asioitua paljon mittavaatteita myyvän yrityksen kanssa, niin usein kuulee termin korkea kädentie. Tällähän haetaan parempaa liikkuvuutta, eikö? Plus että se näyttää hyvältä. Mutta näin maallikkona on pakko kysyä päivän tyhmä, eli eikö sitä liikkuvuutta nimen omaan parannettaisi kasvattamalla sitä kädentietä, eli ympärysmittaa? (eli onhan kädentie se kohta jossa takin/paidan olkapää vaihtuu hihaksi?) Ja suora jatkokysymys, mitä korkea kädentie tarkoittaa, jos se ei siis tarkoita kädentien suurentamista? Onko se sitä että se hihan yläosa/olkasauma on ylempänä olkapäällä ja siis ikään kuin hieman lähempänä kaulaa?   

Ja kolmaskin kysymys? Osaatko antaa jotain konkreettista mittaa/määrettä siitä, kuinka tiukka tai tyköistuva kädentien tai yleensä takin "kuuluu" olla kainaloiden kohdalta? Jos siis haetaan sellaista ajatonta leikkausta, joka ei ole nykyajan slimfit muttei myöskään muodoton säkki. Itse olen nimittäin jopa hieman yllättynyt kuinka napakka oma mittatakki on kainaloista ja siis ilmeisesti juuri sieltä kädentiestä...


Väännän ihan Paint-rautalankaa, pahoittelut.

Mutta kyllä - "korkea kädentie" on minusta suomennoksena hieman kömpelö, eikä "high armhole" ole sen parempi. "Korkealla oleva kädentie" on tarkempi määre - kädentien aukko on siis ylä-alasuunnassa matala (en lähde puhumaan sivusuunnasta tässä, totean vain, että siinä on paljon koulukuntia ja kaikilla on puolensa) ja sijoitettu alareunaltaan mahdollisimman lähelle kainaloa.

Istutettu hiha on lähtökohtaisesti kuin toisesta päästään viistottu putki, jonka viisto pää asettuu kädentiehen. Mitä pidempi viistoaminen on, sen suurempi kädentie on. Tämä siis silloin, kun hartiassa ei ole (paljoakaan) syöttöä. Mitä kohtisuorempi leikkaus on, sen parempi liikerata käytännössä saavutetaan (kädentien ollessa napakka). Paitaleikkaus on yleensä suhteellisen kohtisuora (edelleen, tämä on yksinkertaistamista) ja pienikädenteisessä paidassa sallii vapaahkon liikkeen ilman, että paidan kroppaosa nousee housuista (olettaen, että olkasauma jne. ovat kohdallaan).



Kuvassa A on suhteellisen hyvä pukuhiha. Kädentie asettuu lähelle kainaloa ja hauiksen/olkapään yli kulkeva punainen linja (hihan ympärys kädentiestä) rajoittaa liikkuvuutta kohtalaisen niukasti, koska se asettuu lähelle sitä pistettä, mistä käsi nousee ylös. Parempi liikkuvuus saadaan leventämällä hihaa (syöttämällä kangasta kädentiehen) tästä kohdasta.Tämä kädentie sallii etu-takaliikkeen suhteellisen vapaasti.

Kuvassa B on "tyypillinen räkkipuku". Hiha on kapea ja kädentie ylä-alasuunnassa suuri, jolloin pienikin sivullenosto vaikeutuu punaisen linjan ollessa kaukana nivelpisteestä ja sitoessa käden kehoon kiinni. Tämä tekee puvusta pakkopaidan, joka kiskoo takkia mukanaan kohdistui liike mihin suuntaan tahansa.

Kuva C esittää paitaa ja "paitahihaista" pukua. Hiha on istutettu avoimempaan asentoon ja muodostaa käden ollessa alhaalla ryppyjä kainalonseudulta alas. Osaa (esim. minua ja monia napolilaisia) nämä rypyt eivät haittaa. Kuitenkin, kyseessä on klassista puvun muotokieltä arvostaville hitusen rönö pukutyyli. Jos kädentiehen syötetään lisää kangasta, liikkuvuus on erinomainen, etenkin jos kädentie on lähtökohtaisesti korkealla ja korkeussuuntaisesti pieni. Huomiona: Tämä leikkaus antaa kohtalaisen liikkuvuuden myös suuremmilla kädenteillä (esim. kimonohiha).


Kuva D esittää hihaa, joka harvemmin esiintyy puvuissa, mutta käytetään erikoisurheiluvaatteissa ajoittain. Hihakulma on lähes käänteinen, kainaloon asetetun kiilan (tai jopa leikkausvaiheessa lisätyn kiilan) myötä. Tämä sallii reilun sivuliikkeen. Hiha on alas laskettuna suhteellisen ruma (klassista pukutyyliä arvostaville), mutta leikkauksen etuna on se, että kädentie voidaan tehdä suhteellisen suureksi liikkuvuuden suuremmin kärsimättä, jolloin päällysvaatteen alle voidaan pukea esimerkiksi paksu neule.


Oman näkemykseni mukaan kuvan B mukaiselle kädentie-hiha -kombolle ei ole käyttöä missään. Sen etuna ovat lähinnä helppo markkinoitavuus ja "kädentieahdistuksen" poistaminen - kainalon lähellä oleva kädentie kun usein koetaan "pienenä" ja takki tuntuu ahdistavalta. Yleensä ongelma on vähän liiankin napakassa hihan yläosassa, joka kiristää näin harteita. Selitys tähän on siinä, että mitä vähemmän hihaa syötetään kädentiehen, sen halvempaa puvun tekeminen periaatteessa on.

Mitä kädentien kokoon tulee, haluan omien kädenteideni olevan n. 0,5cm kainalon alapuolella. Paidassa tämä tarkoittaa n. 4cm kehomittaa suurempaa kädentien mittaa (hyvin napakka, mutta ei purista ja sallii lihasten toiminnan), pukumitta vaihtelee hieman käytetyn piirtojärjestelmän mukaan.

Kuriositeettina todettakoon, että renessanssiaikaista kaavoitusjärjestelmää käytettäessä ero kehomittaan on n. 3,5cm (omassa koossani) ja hihan kuula erittäin matala, hiha itsessään leveähkö - ilmankos tuohon aikaan on dubleteissa liikuttu kuin Astaire. (Ihmisellä täytyy olla harrastuksia, minulle sellaisia ovat mm. historialliset kaavoitusjärjestelmät).

Mestarivaatturi Thomas Mahon käyttää kädenteistään ilmaisua "shoehorned to the armhole", eli napakkaa on (no, hänen takeissaan on n. 5-6cm kehomittaa suurempi kädentie, joskin erittäin lähellä kainaloa).


Oma keskustelunsa on sitten kädentien muoto, sen sijoitus etu-takasuunnassa jne., mutta sen voidaan katsoa olevan luonteeltaan subjektiivisempi asia. Koulukuntia riittää.
« Viimeksi muokattu: 13.11.17 - klo:10:09 kirjoittanut Jussi »
Kaikki villa tottelee rautaa.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #648 : 19.09.17 - klo:19:31 »
...........kädentie voidaan tehdä suhteellisen suureksi liikkuvuuden suuremmin kärsimättä...........
Tämä oli itselle se suurin paradoksi, mutta nythän tuo alkoi selkenemään.. (eli tietenkin ajattelin, että suurempi kädentie=parempi liikkuvuus)


......."kädentieahdistuksen" poistaminen - kainalon lähellä oleva kädentie kun usein koetaan "pienenä" ja takki tuntuu ahdistavalta............

Tätä on tullut kieltämättä hieman "podettua"...


VASTATUULEEN!

Kolibri

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #649 : 19.09.17 - klo:20:24 »
Väännän ihan Paint-rautalankaa, pahoittelut.
Turhaan pahoittelet. Mieleni laajentui tuostakin jo peruuttamattomasti ja ihanaa niin.
(This section has abandoned itself)

te0me

  • Kisälli
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #650 : 19.09.17 - klo:21:14 »
Valitettavasti kohtaa "B" löytyy hieman arvokkaamistakin puvuista kuin Turo. Mulla on pari pukua (Boss ja Canalli), joissa kädentiet lähtevät todella alhaalta. Hintaa kuitenkin perusturoon moninkertaisesti, mutta toiminnallisuus ihan yhtäsurkea. Tässä on yksi syistä, miksi siirryin mtm-tuotteisiin.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #651 : 19.09.17 - klo:21:52 »
Valitettavasti kohtaa "B" löytyy hieman arvokkaamistakin puvuista kuin Turo. Mulla on pari pukua (Boss ja Canalli), joissa kädentiet lähtevät todella alhaalta. Hintaa kuitenkin perusturoon moninkertaisesti, mutta toiminnallisuus ihan yhtäsurkea. Tässä on yksi syistä, miksi siirryin mtm-tuotteisiin.

Oikeastaan kaikilla suurmassavalmistajilla on sama ongelma, samasta syystä.
« Viimeksi muokattu: 13.11.17 - klo:10:10 kirjoittanut Jussi »
Kaikki villa tottelee rautaa.

MHongisto

  • Kisälli
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #652 : 20.09.17 - klo:16:12 »
Kädentien koon merkitys avautui minulle vasta, kun näin tämän kuvan:

https://www.dropbox.com/s/q1aw1y7uwfani22/2017-08-02%2021.04.37.jpg?dl=0

Etenkin, kun tätä kokeilee oman räkkitakin kanssa. Kuvan miehen takissa ei minkäänlaista vetoa, vaikka käsivarsi suorakulmassa sivulla.

Bordeaux

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1744
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #653 : 03.10.17 - klo:14:30 »
Tilasin tällaisen LBM:n kun kangas näytti miellyttävältä ja tarpeelliselta (ja niitä ne ovatkin). Kuinka ollakaan, oli täysi yllätys miten vahvasti rakennettu hartia tässä on, täysin erilainen kuin mihin olen valmistajalla tottunut. Nyt olen ihan kahden vaiheilla, pitääkö vai palauttaako. Sivuista voisi ottaa vähän sisään, jos takin pidän.




te0me

  • Kisälli
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #654 : 03.10.17 - klo:18:11 »
Mun mielestä toimivan oloinen takki! Ja en kyllä osaa sanoa tarvitseeko muokkausta vai ei. Itse en tekisi mitään, mutta en olekkaan ammattilainen asian suhteen :)

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #655 : 03.10.17 - klo:20:35 »
Tilasin tällaisen LBM:n kun kangas näytti miellyttävältä ja tarpeelliselta (ja niitä ne ovatkin). Kuinka ollakaan, oli täysi yllätys miten vahvasti rakennettu hartia tässä on, täysin erilainen kuin mihin olen valmistajalla tottunut. Nyt olen ihan kahden vaiheilla, pitääkö vai palauttaako. Sivuista voisi ottaa vähän sisään, jos takin pidän.





Pidä. Äläkä ota sivuista yhtään sisään! Takki ei voi olla juurikaan napakampi.

Jos olkarakenne alkaa jossain vaiheessa tökkiä, vaatturilta saa avun. Kaunis kangas, täytyy sanoa.

Ja hommaa parit housut, joiden vyötärö on vyötäröllä. :)
Kaikki villa tottelee rautaa.

eakin

  • Kisälli
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #656 : 17.10.17 - klo:15:48 »
Tilailin juuri käytännössä ensimmäistä pukua sitten lakkiaispuvun Suitsupplylta. Otin Napolin koossa 50 ja Havanan koossa 50 sekä lisäksi 48 housut, koska mittojen perusteella 50 koon housut ovat liian suuret.

Mitä mieltä asiantuntijat on Havanan istuvuudesta takki 50 ja housut 48? Housut tuntuu muuten sopivilta, mutta lyhennettäväksi ne on vietävä vähintään. Takissa pientä X-ää rinnassa, mutta tuntuu mielestäni juuri passelilta omaan makuun. Eniten mietiyttää että onko olkapäissä liikaa leveyttä vai johtuuko nuo rytyt tuosta ohuehkosta travel-kankaasta?

Napolin 50 koon takki oli ihan ok, mutta housut ovat selkeästi kokoa liian suuret ja tuo Havana travel taitaa olla ainoa josta saa tilattua housut eri koossa kuin takin...




Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #657 : 17.10.17 - klo:19:58 »
Hyllypuvuksi istuvuus on OK. Hartiat ovat kohdallaan - pieni ylitys on lähinnä tyyliseikka. Puku saattaa olla aavistuksen kireä lantiolta - tästä selviää pienellä muokkauksella. Ryhtifiksailua tietenkin tarvittaisiin hivenen, mutta koska kyse on räkkipuvusta, tämä on aina odotettavissa. Tämän näkee selästä ja hihoista ja lantiokireysvaikutelma voi olla tämänkin seurausta.

Mietin, onko siinä ja siinä, että onko kaulustilaa liikaa l. collargap on ihan nurkan takana. Silti, tässä ollaan niin rajoilla, että muutos ei ole tarpeen.
Kaikki villa tottelee rautaa.

eakin

  • Kisälli
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #658 : 17.10.17 - klo:22:00 »
Kiitos Jussi kommenteista. Enköhän pidä tämän ja käy jonkun vaatturin luona vielä samalla kun housut lyhennytän. Menee varmaan omassa käytössä käytännössä kaikkialla hautajaisia lukuunottamatta, taskuihin tuskin kiinnittää kukaan huomiota suomalaisissa tumman puvun kemuissakaan ellei ole tältä foorumilta.

Blöös söös söös

  • Kisälli
  • Viestejä: 39
    • Profiili
Vs: Pikkutakin oikea istuvuus.
« Vastaus #659 : 27.10.17 - klo:22:28 »
Joo, eikös tuo iso kädentie ole vain sitä että tehdään paidasta/takista helpommin myytävä kun se sopii silloin useammalle vartalotyypille ja eri malliselle käyttäjälle? Sopii useimmille välttävästi, kunhan ei nostele käsiään. Vähän sama kuin että kengissä on aina tolkuttoman leveät kantapäät.
Omista rekkitakeista paras (=pienin) kädentie on Raphan pyöräilytakissa. Istuvuus on rinnuksilta normipaitaan verrattuna jokseenkin erilainen, mutta se päällä pitää nääs pystyä ojentamaan kätensä eteenpäin. Valitettavasti harvoin etiketinmukainen vaikka sinisenä tai mustana hankkisikin.