*

Cdos

  • ****
  • 597
  • turhin postaaja 2013
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #600 : 20.04.15 - klo:20:40 »
olin ilmeisesti ylikunnossa eli -rasituksessa.

ylikunto on kyllä paska termi. veikkaan että ihan sellaseen legittiin sympaattisen/parasympaattisen hermoston ylikuntoon ei kukaan tässä triidissä tule ikinä pääsemään koska ei kellään tänne kirjoittavista ole sen vaatimaa työkapasiteettia.
Saatana mitä paskaa tämä nykyään on
Kiitos asiallisesta viestistä, jatka samaan malliin niin saadaan foorumin taso pysymään korkealla.

*

Specs

  • *
  • 101
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #601 : 20.04.15 - klo:21:18 »
Joo, tarkoitin sellaisessa yleisessä merkityksessä että työtä tekee mutta tulosta ei synny. Systeemi ei toivu ja reagoi stimulukseen niinkuin normaalisti vaan pikemminkin taantuu. Eli ei nouse kiloja niinkuin ennen tai tulee atrofiaa jne. Kai siinä on joku tietty oireluettelo. HIT-piireissä katsotaan sen olevan aika yleistä.

Suomessahan on nyt viime aikoina kehitetty kuluttajakäyttöön joku mittari jolla voi tarkistaa hermostonsa vasteen ja toipumisen, eli kannattako treenata vai ei, ihan päivä- ja treenikohtaisesti. Minkälaiset lienee asiasta tietävillä näkemykset siitä? En nyt muista sen mittarin tai firman nimeä.   

Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #602 : 21.04.15 - klo:08:57 »
Hyvä pointti oikeasta ylikunnosta. Sen hankkiminen on saavutus jo sinänsä.

Sen verta vakuuttavasti selostit HIT:stä, että taidan lukaista siitä ihan kirjallisuudesta. Suosittelen muutenkin tällaisista ns. ei maku asioista lukemaan kirjallisuudesta, lähteistä voi yleensä suoraan sanoa onko homma huuhaata vai ei…

Motorinen yksikkö on yksi hermosolu ja sen käskyttämät lihassolut. Maksimivoimaharjoittelu on omiaan opettamaan kehoa rekrytoimaan motorisia yksiköitä nopeasti, sillä alhaisella voimalla yksiköitä ei tarvita niin paljoa. Siksi maksivoimalla harjoitellessa tulokset "näkyvät" nopeasti vaikka varsinaista lihasten hypertrofiaa ei ole vielä tapahtunut. (Tästä vielä sekoittamaan että maksimivoimaa voi harjoitella lihaskeskeisemmin, kun toistoja ja taakkaa/maxvoima% säätämällä)

Oma "treenini" kostuu 2-5 kertaa viikossa 1-3 tuntia pääosin aerobisen lajin harrastamista. Tämän lisäksi välillä teen salitreeniä juurikin tuollaisella hermostollisella painotuksella, niin ettei lihasmassa juurikaan kasva. Nivelet ei muuten harrastuksessa kestä. Tämän lisäksi teen tarvittaessa pitkiä sarjoja pienellä vastuksella, tiettyjen liian löysien kudosten kiristämiseksi (tästä en tosin ole varma onko paras tapa, olen myös miettinyt isompaa vastusta).

(Kuntosali)Harjoittelussa usein unohdetaan että lihaskunnossa ja aerobisessa kunnossa on molemmissa useita osa-alueita, joilla on hyvin vähän (jossain tapauksissa ei lainkaan) siirtovaikutusta. Siksi jotkin asiat tuossa HIT:ssä hieman epäilyttävät. Pitänee tutustua lisää…

*

Co-re

  • *****
  • 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #603 : 21.04.15 - klo:09:00 »
Tämä HIT on mulle kategoriaa "liian hyvää ollakseen totta". Ymmärrätte varmaan että kuulostaa kuin joltain TV-shopin ihmetuotteelta ;)

Jos täysin mitättömällä ajallisella viikkopanostuksella saa noin merkittävät tulokset aikaan niin luulisi tällaisen jo räjähtäneen kulovalkean tavoin ja olevan kaikkien huulilla. En nyt suoriltani toki tuomitse kun en teoriaa taustalla ymmärrä mutta kokeilun ollessa kaikille helppoa, luulisi tästä kuulleen enemmänkin.

Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #604 : 21.04.15 - klo:09:04 »
Vähän samat vibat, mutta siksi se kiinnostaakin. Jos suhtautuu vakavasti johonkin asiaan, on mielestäni erittäin tehokas oppimisprosessi se että miettii "mikä tässä on väärin". Ja vaikka kaikki ei ole kohdallaan, niin aina jotain hyviä osa-alueita voi löytyä...

*

Specs

  • *
  • 101
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #605 : 21.04.15 - klo:21:01 »
Skeptinenhän kannattaa olla. Itsekin olen. HITiä on sovellettu jo vuosikymmeniä. Voi olla että toisilla se ei toimi. Eräs suomalainen kehonrakentaja raportoi käyttävänsä HITiä ja perinteisempää useamman sarjan treeniä vaihdellen. HITillä voimaa, pumpilla hypertrofiaa.

Siihen miksi se ei ole yleistynyt, voisi esittää muutamia pointteja:

- Yleiset suositukset jämähtävät usein uriin pitkiksi ajoiksi kunnes riittävä näyttö vaihtoehdosta alkaa horjuttaa niitä. Vrt. esim.  eläinrasvojen välttelysuositukset vuosikymmeniksi, vaikka näyttö ja teoria oli alunperinkin hatara. Konsensuksen voima asiantuntija- ja viranomaispiireissä. Tieteessäkin on trendinsä.

- Intervalliharjoittelu kardiopuolella saavuttaa parhaillaan suosiota (näin olen ymmärtänyt). Siitähän jo todella on laajaa yhteisymmärrystä että se toimii. Tosin ei kaikilla. Voisi kuvitella voimaharjoittelun seuraavan perässä.

- HIT-treenin vaikeus ja brutaalius. Se on psyykkisesti vaativaa. Voi olla että harva on todella kokeillut määrätietoisesti loppuun asti treenaamista. Mitä olen lukenut niin lihastreenitutkimuksissa ei useinkaan ole kontrolloitu tätä tekijää. Kardio-intervallitreenikin on hyvin vaativaa, minkä ymmärtää jos on katsonut Ylelläkin esitetyn BBC:n dokkarin Truth About Exercise, jossa Michael Mosley kokeilee sitä.

Mitä tulee kardiovaikutuksiin niin en tiedä riittääkö todellakin vartti viikossa. Intervalliharjoittelussahan tämän on todettu toimivan. Mutta jos on kokeilut tätä niin tajuaa että se ottaa hengitykseen ja voisi kuvitella että treenaa sydäntä. Lisäksi kannattaa muistaa että se tehdään hitaasti, eli todellinen TUL eli time under load voi olla pidempi yhdellä sarjalla kuin 3 sarjalla ja nopeammalla rytmillä. Hitaasti tehden ei myöskään fuskata eli heilutella painoja, niinkuin voi käydä nopeammalla kadenssilla. Body By Science-kirja selittää solutason mekanismeja yksityiskohtaisesti, mutta oma tietämykseni ei riitä sanomaan mennäänkö siinä harhaan. Edellä linkitetyssä McGuffin haastattelussa kaveri mainitsee lyhyesti jotain tästä.

Viime kädessä kannattaa vain kokeilla tuleeko tuloksia. Itse olen melko vakuuttunut, ja kuten sanottu, olen laiska niin mitä vähemmällä sitä parempi.     


Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #606 : 22.04.15 - klo:18:43 »
Eikö voimaan vaikuta myös nopeat lihassolut, miten tän tyyppinen treeni kehittää niitä?

*

Specs

  • *
  • 101
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #607 : 22.04.15 - klo:19:52 »
Tässä kai yritetään saada kaikki mukaan. Mutta jos haluaa treenata räjähtävää voimaa tai nopeutta niin kai siinä lajinmukainen harjoittelu on parasta, varmaan hermotuksesta paljolti kysymys.
 
Sarjat tehdään hyvin hitaasti ja käsittääkseni nopeat lihassolut rekrytoidaan ensiksi ja ne ovat niitä jotka väsähtävät nopeimmin, mutta myös palautuvat nopeasti. Hitaat taidetaan jakaa ainakin kahteen alalajiin, ne tulevat perässä. Niiden palautuminen voi viedä viikon. HITissä yritetään saada kaikki mukaan, McGuffin kirjassa sanotaan muistaakseni että ne viimeiset ovat niitä jotka saadaan rekrytoitua vasta kun mieli alkaa sanoa että nyt pitää lopettaa, eli kun alkaa poltella ja tekee mieli lopettaa. Sen läpi pitää päästä. Jos pakka tai tanko liikkuu, niin sarja jatkuu. Tietysti oikea asento ja tekniikka pitää säilyttää.

Tulin juuri salilta ja tällaisen treenin jälkeen sitä tärisee pitkään. 5 liikettä, yksi 8-10 toiston sarja kutakin, n. puolitoista minuuttia per sarja. Plus kunnon tauot, koska hengästys iskee. Varsinkin jalkaprässin, jossa hengästys tulee viiveellä. Tuntuu että väkisinkin sillä jonkinlainen kardiovaikutus on. Ja prässistä pitää muistaa nousta varovasti että jalat kantaa. Taukoja ei pyritä venyttämään liikaa mutta kuitenkin sen verran että seuraavan sarjan jaksaa tehdä loppuun asti.

*

Specs

  • *
  • 101
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #608 : 22.04.15 - klo:21:41 »
Vastausta edelliseen löytyy Drew Bayen mainiosta blogista:

http://baye.com/train-intensely-without-wrecking-yourself/

"Contrary to uninformed opinion it is not necessary to move in a fast, explosive manner during exercise to improve your speed or explosiveness in other activities or to accomplish any general fitness goals, and doing so unnecessarily increases your risk of injury. Regardless of the speed of movement used to develop strength, if you get stronger, you will able to move faster and more explosively."



Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #609 : 09.12.15 - klo:19:50 »
Salilla raudan pumppaamisen ja vieraiden naisten tiirailun ohessa tulee väkisinkin havainnoitua muita treenaajia. Erityisesti satunnaiset turistit joita erilaiset tarjouskampanjat heittävät purskeina vakijengin sekaan tarjoavat säännöllisesti ihmeteltävää.

En tiedä olenko ainoa joka tunnistaa tämän stereotyyppisen parivaljakon joka muodostuu kahdesta noin parikymppisestä miespuolisesta henkilöstä? Toinen näistä on silminnähden treenannut ja toinen on joko klassinen kukkakeppi tai sitten vauvanpyöreä punkero.

Parivaljakon treenattu osapuoli nostelee poseerauksenomaisesti selkeästi ylisuuria egopainoja ihan vaan osoittaakseen kaverilleen tämän paikan nokkimisjärjestyksessä, toinen puolisko sitten saattaa kokeilla jotain laitteita ja varovasti puntteja mutta kehon kieli oikein huutaa että mieluummin olisi missä tahansa muualla kuin täällä kaverinsa pätemisen vastentahtoisena yleisönä.

Kuukauden sisään havainnoinut kolmea tämmöistä performanssia. Yhteistä näille on että sen yhden kerran jälkeen ei toista havaintoa tule.

Kaikkea sitä tulee rautaa pumpatessa mietittyä.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

*

puu

  • *****
  • 1151
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #610 : 09.12.15 - klo:20:34 »
Juu, tuon vaikutelman antamisen ehkäisemiseksi ei
ole tullut lähdetyksi sitä ensimmäistäkään kertaa.


Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #611 : 10.12.15 - klo:07:39 »
Metsässä lenkillä puita katsellessa ei tarvitse tuollaisia miettiä.

*

Co-re

  • *****
  • 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #612 : 10.12.15 - klo:07:50 »
Kuntosalien ilmapiiri ei kyllä itseenikään vetoa. Omapainoharjoitukset mahdollisilla lisäpainoilla kotona ftw.

*

Alex70

  • *
  • 126
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #613 : 10.12.15 - klo:08:57 »
Nyrkkeilyä 3 kertaa viikossa 1,5 tuntia. Sen lisäksi olen tänä vuonna hankkinut vaimon kanssa kävelysauvat (ensi häpeäntunteen jälkeen aika hienoa puuhaa). Tässä pääse jotenkin sellaiseen runners high tyyppiseen tilaan ja teho on aika lailla parempi kuin tavallisella kävelyllä (varsinkin yläkroppaan). Tänä vuonna oli tavoite kävellä Vaasa-Hki-Vaasa matkaa vastaavat kilometrit ja meni rikki viime kuussa. Tonnin rajakin on lähellä.

*

Wolf

  • *****
  • 2005
    • Profiili
Vs: Herrasmies ja fyysinen kunto
« Vastaus #614 : 10.12.15 - klo:09:16 »
Metsässä lenkillä puita katsellessa ei tarvitse tuollaisia miettiä.

Metsässä puita kaadellessa ei tarvitse tuollaisia miettiä ;) vaan eipä vapaa-aika riitä tarpeeksi puuhastelemaan.