Kirjoittaja Aihe: Räätälinvaateketju  (Luettu 394255 kertaa)

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #720 : 21.05.17 - klo:11:56 »
Tuli mieleen, että vaikka 3d-tulostus ja erilainen robotiikka muuttaa varmasti talonrakentamistakin, niin ymmärtääkseni ihmissilmää ja hienomotoriikkaa tarvitaan sielläkin yhä, sillä korvaavien koneiden valmistus ei olisi ainakaan vielä kustannustehokasta.

Tiedä sitten, jos tulevaisuudessa jonkinlainen rakennusfirman oma AI ottaa tehtäväkseen valmiiden elementtien suunnittelun ja pusertamisen, lavuaarit ja pöntöt valmiiksi integroituina ja käsityöksi riittää putken kiristäminen lattiaan.

Talonrakennuksessa 3D tulostus tekee toistaiseksi näitä dull-dirty-dangerous hommia, ainakin käytännön sovellukset joita olen nähnyt ovat olleet betonin ja eristemateriaalien pursottamista. Viimeistely, esimerkiksi ovien ja ikkunoiden asentaminen, sähkö ja LVI-asennukset ovat olleet edelleen käsityötä. Tavallaan robotti kutoo sen kankaan jolle ihminen maalaa (mestari)työnsä.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #721 : 21.05.17 - klo:14:24 »
Tämä taas toisi luonnollisen kehityksen kautta lisää asiakkaita myös sinne high-end kerrokseen.

High-endissä on vallalla mielenkiintoinen ilmiö: Lisäasiakkaille ei enää kohta ole tilaa. Esim. Steven Hitchcockin vaatturiputiikki tekee vuodessa 150 pukua ja on pieni toimija - mutta ei myöskään tee enempää, koska ei koe resurssien riittävän. Sartoria Corcos Firenzessä ottaa nyt varauksia kolmen vuoden päähän. Rubinacci on Euroopan suurin vaatturitalo ja tekee 1000 pukua vuodessa - ja kohta kapasiteetti alkaa olla tapissa.

Ongelma ei siis ole asiakkaiden puute vaan päinvastainen - niiden määrä. Tästä johtuen pukujen hinta nousee myös.

Absoluuttisesta mekaanisesta laadusta puhuttaessa on muuten hauskana totuutena sellainen, että tässä suhteessa koneella tehdyt puvut ja vaatteet ovat kestävimpiä (mahdollisesti pl. housujen takasauma, mutta siinäkin on hieman jury ulkona). Tästä huolimatta nimenomaisesti korkea - ja "epätarkka" - käsityötaso on sitä halutuinta. Ja siinä myös mittatapahtuma on tärkeä. Leikkauksessa on jo kauan ollut valtava ero koneen tarkkuuden ja käsinohjattujen saksien välillä - ja jälkimmäinen on halutumpaa. Jopa kiekkoleikkuria (mikä nyt roller cutter suomeksi olikaan) karsastetaan hieman ja moni tahtoo paitansa leikatun nimenomaan saksilla, vaikka kiekkokin ihmisen kuljettama on.

Se, että asiakas kilpailuttaisi vaattureita 3D-mallilla (hinta- tai muulla tavalla) on hieman...no. Täysin eri maailmasta, eikä oikein sovitettavissa tuohon.

MTM-puolella aivan taatusti nähdään lähiaikoina paljon uudistuksia. Se onkin vaatturintyöhön nähden erillinen maailma.
Kaikki villa tottelee rautaa.

VSL

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 146
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #722 : 21.05.17 - klo:15:58 »
-
« Viimeksi muokattu: 15.02.20 - klo:10:40 kirjoittanut VSL »

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #723 : 21.05.17 - klo:18:52 »
High-endissä on vallalla mielenkiintoinen ilmiö: Lisäasiakkaille ei enää kohta ole tilaa. Esim. Steven Hitchcockin vaatturiputiikki tekee vuodessa 150 pukua ja on pieni toimija - mutta ei myöskään tee enempää, koska ei koe resurssien riittävän. Sartoria Corcos Firenzessä ottaa nyt varauksia kolmen vuoden päähän. Rubinacci on Euroopan suurin vaatturitalo ja tekee 1000 pukua vuodessa - ja kohta kapasiteetti alkaa olla tapissa.

Ongelma ei siis ole asiakkaiden puute vaan päinvastainen - niiden määrä. Tästä johtuen pukujen hinta nousee myös.

Absoluuttisesta mekaanisesta laadusta puhuttaessa on muuten hauskana totuutena sellainen, että tässä suhteessa koneella tehdyt puvut ja vaatteet ovat kestävimpiä (mahdollisesti pl. housujen takasauma, mutta siinäkin on hieman jury ulkona). Tästä huolimatta nimenomaisesti korkea - ja "epätarkka" - käsityötaso on sitä halutuinta. Ja siinä myös mittatapahtuma on tärkeä. Leikkauksessa on jo kauan ollut valtava ero koneen tarkkuuden ja käsinohjattujen saksien välillä - ja jälkimmäinen on halutumpaa. Jopa kiekkoleikkuria (mikä nyt roller cutter suomeksi olikaan) karsastetaan hieman ja moni tahtoo paitansa leikatun nimenomaan saksilla, vaikka kiekkokin ihmisen kuljettama on.

Se, että asiakas kilpailuttaisi vaattureita 3D-mallilla (hinta- tai muulla tavalla) on hieman...no. Täysin eri maailmasta, eikä oikein sovitettavissa tuohon.

MTM-puolella aivan taatusti nähdään lähiaikoina paljon uudistuksia. Se onkin vaatturintyöhön nähden erillinen maailma.

Mutta tuohan on vallan mainiota! Enkä usko että asiakkaiden määrä on pidemmän päälle mikään ongelma, kyllä markkinatalous pitää huolen siitä että tarjonta kasvaa vastaamaan kysyntää.

Itse olen vankasti sitä mieltä että mitä enemmän saadaan ihmiset pois kertakäyttökulttuurista mm. pukeutumisessa, sen parempi kaikille. Ja jos vaikkapa vain ensimmäinen mittauskerta voidaan automatisoida, se helpottaa sekä asiakkaan että vatteen tekijän osaa.

Se, että vaatturin tekemillä vaatteilla on kasvava kysyntä on mielestäni sekä hyvä ja huono juttu, toisaalta hienoa että tekijöille on töitä mutta toisaalta tämä houkuttelee aivan varmasti kullankaivajia joiden tavoite on vain tehdä rahaa laadusta piittaamatta.

Itse pukuihini pragmaattisesti suhtautuvana en niin hirveästi välitä siitä, onko puvussani joku sauma tehty käsin vai koneella. Enemmän minua kiinnostaa onko puku tyyliltään, leikkaukseltaan ja istuvuudeltaan minulle sopiva. Ja näiden kysymysten pohdiskeluun ammattilaisen apu on aina tervetullutta ja mielestäni käytetyn rahan arvoista.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Ukki

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 313
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #724 : 22.05.17 - klo:12:01 »
Itse yritin hakea patenttia tuolle 3D... ompelulle. Tuossahan on tosiaan mahdollisuudet aika kovat verrattuna tavalliseen räätälityöhön. Oma patenttini olisi liittynyt eri kangaskuviointien tulostamiseen eri kohtiin kehoa (esim kainaloon eri rakenne kuin kyynärpäähän).
Haluan kuitenkin sanoa muutaman edun:
- ei saumoja. Ei saumoja. Jos päällekutominen tehdään oikein niin saumoja ei tule.
- päällekutominen. Ei mittoja erikseen vaan suoraan päälle halutunlaosena tekeminen. Sovituskappale siis suoraan päälle ja/tai lopullisena.
- vaikka "yhden kappaleen" vaate olisikin, se voisi sisältää useita eri kudontatyylejä, vahvikkeita, värejä, lankoja jne jne.

Itse yritin patenttitrollata tätä koska 5-10 vuoden päästä joku laitteen kehittää ja tuo metodin patentointi olisi ollut helppoa rahaa (pitkä tarina mutta tuo liittyi kaverin startupiin ja yritin saada saman tuloksen ilman 24/7 työntekoa ja toisaalta "uusia teollisuudenaloja Suomeen" mietintöihin (tuota mietittiin kuitenkin tunti)).

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #725 : 22.05.17 - klo:13:35 »
- ei saumoja. Ei saumoja. Jos päällekutominen tehdään oikein niin saumoja ei tule.

Tämä voi urheilu- ja teknisen vaatetuksen puolella olla todellinen etu. Samoin naistenvaatetuksessa riittänee kiinnostusta. Miesten klassisessa pukeutumisessa etuja ei ole.
[/quote]
Kaikki villa tottelee rautaa.

Ukki

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 313
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #726 : 22.05.17 - klo:21:03 »
- ei saumoja. Ei saumoja. Jos päällekutominen tehdään oikein niin saumoja ei tule.


Tämä voi urheilu- ja teknisen vaatetuksen puolella olla todellinen etu. Samoin naistenvaatetuksessa riittänee kiinnostusta. Miesten klassisessa pukeutumisessa etuja ei ole.
[/quote]

Näen kyllä että suoraan oikeanmittaiset ja kankaiset vaatteet tekevät itsensä aika nopeasti klassisiksi. Alunperin laskin nykyisiin vaatetulostimiin perustuen että koko toimitus veisi nykyiseltään muutaman tunnin ja voisin kuvitella että nopeus ja laatu saataisiin 5-10 vuoden sisällä paremmaksi.

En muista mitä kaikkea tuossa ideoin mutta kuitenkin "miten Suomeen saataisiin uusia työpaikkoja" ja tuollainen pienikin verkosto tulostuskoppeja (sic) toisi sen 1500-2000 täysin uutta työpaikkaa (laitteet, huolto, tulostusmateriaalit jne) ja tuo olisi paitsi helppo viedä ulkomaille myös lokalisoida.

Kun eivätpä nuo nykyiset klassiset linjat niin vanhoja ole niin voisin kuvitella klassikoiden syntyvän melko nopeasti.

Vintage-mies

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 215
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #727 : 23.05.17 - klo:19:16 »

High-endissä on vallalla mielenkiintoinen ilmiö: Lisäasiakkaille ei enää kohta ole tilaa. Esim. Steven Hitchcockin vaatturiputiikki tekee vuodessa 150 pukua ja on pieni toimija - mutta ei myöskään tee enempää, koska ei koe resurssien riittävän. Sartoria Corcos Firenzessä ottaa nyt varauksia kolmen vuoden päähän. Rubinacci on Euroopan suurin vaatturitalo ja tekee 1000 pukua vuodessa - ja kohta kapasiteetti alkaa olla tapissa.

Ongelma ei siis ole asiakkaiden puute vaan päinvastainen - niiden määrä. Tästä johtuen pukujen hinta nousee myös.

Aika nappikaupalta kuulostaa, jos alan suurin toimijakaan ei tee tuon enempää pukuja.
Tiedätkö, montako räätäliä Suomessa elättää itsensä miesten pukujen valmistuksella?

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #728 : 23.05.17 - klo:20:59 »

High-endissä on vallalla mielenkiintoinen ilmiö: Lisäasiakkaille ei enää kohta ole tilaa. Esim. Steven Hitchcockin vaatturiputiikki tekee vuodessa+ 150 pukua ja on pieni toimija - mutta ei myöskään tee enempää, koska ei koe resurssien riittävän. Sartoria Corcos Firenzessä ottaa nyt varauksia kolmen vuoden päähän. Rubinacci on Euroopan suurin vaatturitalo ja tekee 1000 pukua vuodessa - ja kohta kapasiteetti alkaa olla tapissa.

Ongelma ei siis ole asiakkaiden puute vaan päinvastainen - niiden määrä. Tästä johtuen pukujen hinta nousee myös.

Aika nappikaupalta kuulostaa, jos alan suurin toimijakaan ei tee tuon enempää pukuja.
Tiedätkö, montako räätäliä Suomessa elättää itsensä miesten pukujen valmistuksella?
*

Jos miettii että nimekkään vaatturin tekemän mittatilauspuvun hinta on vaikkapa viisi-kuusi kiloeuroa (=ihan realismia) niin tuossa luvussa on järkeä. Jos yksikköhinta on kymmenen kiloeuroa niin ollaan jo laskennallisestikin pisneksessä.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

CoccoBill

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 614
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #729 : 23.05.17 - klo:23:07 »
Onkohan samaa luokkaa vai vähemmän kuin Dressmanin pukumyynti Suomessa? Pisnestä kyllä ja varmasti melkoisen hyvääkin, mutta nappi-sellaista.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #730 : 24.05.17 - klo:00:20 »
Kyllä - vaatturinpukukauppa on nappikauppaa ja tulot tehdään mm. asustemyynnillä. Tässä on vähän sama juttu kuin siinä, että Mercedes Benz myy aika tavalla enemmän autoja kuin esim. Königsegg tai Pagani ja tekee myös "hieman" suurempaa liikevaihtoa, voitosta puhumattakaan.

Aito luksus on nappikauppaa ja voitotkaan eivät ole valtavia. Lisänä high-end puvun henkilötyötuntimäärä (50-60) on valtava suhteutettuna palkkoihin, materiaalien arvoihin ja itse puvun hintaan (alk. 5000€).

Tuossa tosin on osasyynsä siihen, miksi tuollaiset 3D-mallinnukset jne. eivät bisnekseen tule kummoisemmin vaikuttamaan (mutta todnäk. räjäyttävät MTM-bisneksen sitten v. 3510 kun järjestelmä saadaan toimimaan muutenkin kuin patsasta puettaessa).
Kaikki villa tottelee rautaa.

Uunottaja

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1170
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #731 : 24.05.17 - klo:09:54 »
Jussilla on hyviä pointteja. Itse olen kuullut Napolin suunnalta myös reilusti yli tuhannen puvun lukuja, mutta näistä kaikki eivät toki mene täyden bespokeprosessin läpi. Tietyille, etenkin Instagramissa hyvä puuskan alleensa saaneille, taloille tai räätäleille on kyllä tosiaan nykyään hieman vaikeampikin päästä ja hinnat ovat nousussa kautta linjan.

Sinällään on hieno nähdä, että etenkin Italiassa, Koreassa ja Japanissa on nousemassa yhä edelleen uusi sukupolvi, joka vie perinteitä eteenpäin. Bespoke on nyt hyvässä lennossa ja tähän junaan on moni uusi tekijä jo päässyt mukaan. Jos someskene jatkaa edelleen liikettään mtm-skenestä kalliimpaan suuntaan, riittää uudelle ikäluokalle toivottavasti myös tulevaisuudessa töitä ja skene pysyy hengissä. Siis myös edelleen silloin kun koneilla pystytään tekemään vaatteet alusta loppuun.

Uunottaja

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1170
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #732 : 24.05.17 - klo:10:03 »
Niin ja tähän väliin mainostan tietenkin vielä, että Pino Peluso on näillä näkymin tulossa Helsinkiin syyskuussa. Hieno tilaisuus tilata jotain aikaa kestävää ja sopuhintaankin vielä. Disclaimerinä myös, että oma lehmä toki ojassa sen verran, että autan järjestämisessä ja säästän näin fittingeihin menevät lomapäivät sekä lentoeurot kun räätäli tuleekin itse paikalle.

Alustavasti on keskustelu ajankohdaksi 22.9.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #733 : 24.05.17 - klo:10:08 »
Jussilla on hyviä pointteja. Itse olen kuullut Napolin suunnalta myös reilusti yli tuhannen puvun lukuja, mutta näistä kaikki eivät toki mene täyden bespokeprosessin läpi. Tietyille, etenkin Instagramissa hyvä puuskan alleensa saaneille, taloille tai räätäleille on kyllä tosiaan nykyään hieman vaikeampikin päästä ja hinnat ovat nousussa kautta linjan.

Määrä oli ns. suoraan hevosen suusta eli pidän sitä luotettavana. "Factory bespokea" ja linjalla käsityönä tehtyjä valmisvaatemallistoja (Kitonin ja Brionin tyyliin) ei lasketa tähän - tuo on siis tiukimpien kriteerien mukaan.

Lainaus
Sinällään on hieno nähdä, että etenkin Italiassa, Koreassa ja Japanissa on nousemassa yhä edelleen uusi sukupolvi, joka vie perinteitä eteenpäin. Bespoke on nyt hyvässä lennossa ja tähän junaan on moni uusi tekijä jo päässyt mukaan. Jos someskene jatkaa edelleen liikettään mtm-skenestä kalliimpaan suuntaan, riittää uudelle ikäluokalle toivottavasti myös tulevaisuudessa töitä ja skene pysyy hengissä. Siis myös edelleen silloin kun koneilla pystytään tekemään vaatteet alusta loppuun.

Näin on. Pukulaadusta tuli myös juteltua oluiden ääressä - bespokellahan ei ole sinällään mitään absoluuttista laatuetua vaikkapa korkean pään valmisvaatteisiin ja MTM:ään nähden - oikeastaan jopa päinvastoin, koska bespoke-prosessissa kangas jouuu konekäsittelyä kovemmalle. Lisäarvo tulee muualta.

Huvittavana lisäkaneettina Gianluca Migliarottilta (O'Mastin ohjaaja): "There is a lot of 'he worked for Rubinacci, he was a trouser maker for Rubinacci' in Internet - EVERYBODY worked and works for Rubinacci. They are the biggest". Myöhemmin tuli sitten Lucalta ihan suorana tietona tuo valmistusmäärä ja toteamus suuruudesta. Muistettava toki on, että isot firmat tekevät aina muutakin ja että Rubinacci on Italiassa hieman poikkeuksellinen talo - "englantilaismallin" mukainen vaatturitalo pienyrittäjyyden sijaan. Kyse on silti nappikaupasta, vaikka Internet pursuaisikin hypetystä, jonka myötä äkkiä luulisi vaikkapa Liveranonkin olevan hervoton vaatturihalli jossa käy kuhina. Ei ole - kyseessä on normaalia suomalaista vaatekauppaa pienempi putiikki.

Vaikka ala onkin nosteessa (ja miestenvaateala yleisesti on kasvanut), on vaattureita edelleen vähän. En myöskään usko, että bisnes valtavasti isommaksi menee, vaikkei todennäköisesti ihan heti pienenekään. Kyse on marginaalista. Toki voi toivoa muuta, mutta bespoke ei enää nykypäivänä iske normaalin kuluttajan mielenlaatuun.
Kaikki villa tottelee rautaa.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Räätälinvaateketju
« Vastaus #734 : 24.05.17 - klo:16:56 »
Tuossa tosin on osasyynsä siihen, miksi tuollaiset 3D-mallinnukset jne. eivät bisnekseen tule kummoisemmin vaikuttamaan (mutta todnäk. räjäyttävät MTM-bisneksen sitten v. 3510 kun järjestelmä saadaan toimimaan muutenkin kuin patsasta puettaessa).

Tulee vaikuttamaan vaatebusinekseen viimeistään seuraavan kymmenen vuoden sisällä.

Tällä hetkellä MTM-business low end tasolla perustuu siihen että asiakas ottaa muutaman vatteen tekemiseen tarvittavan mitan itse tai sitten suostuttelee/pakottaa jonkun läheisensä mittaanaan, parhaassa tapauksessa käyttää ammattilaisen palvelua. Jos tämän mittauspalvelun voi ostaa skannausfirmasta, kynnys tilata MTM vaatteita madaltuu huomattavasti, mitä pidän isossa kuvassa eirinomaisena asiana, ja pikku hiljaa porttiteorian kautta syntyy uusia asiakkaita räätälinvaatteiden tilaajiksi.

En ihan oikeasti Jussi ymmärrä miten se, että itsepalvelumittaus automatisoitaisiin olisi jotenkin vastustettava asia? Viittaan tähän lauseeseesi: "3D-mallinnukset jne. eivät bisnekseen tule kummoisemmin vaikuttamaan (mutta todnäk. räjäyttävät MTM-bisneksen sitten v. 3510 kun järjestelmä saadaan toimimaan muutenkin kuin patsasta puettaessa)."

Suurin osa MTM palveluntarjoajista toimii nyt periaatteella toimita meille mitat niin me toimitamme sinulle vaatteen. Mites tämä poikkeaa "patsaan pukemisesta"?
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis