Kirjoittaja Aihe: Keikarilaisten autot  (Luettu 432276 kertaa)

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #105 : 25.03.11 - klo:23:08 »
Toisaalta Suomen PCF on niin häviävän pieni porukka että kunnollista otantaa ei vain voi tehdä. Kukin saa toki tykönään romantisoida, miksi 15- vuotta premium- auto on fiksumpi hankinta kuin uudempi järkiauto. Mutta kylmä fakta vain on jotain muuta.

Ei minun tarvitse romantisoida mitään tai pettää itseäni yhtään millään tavalla. Minulla on vain omat kokemukseni porsaiden kanssa ja olen oppinut oman kokemuksen kautta että laatu on ominaisuus joka säilyy vuodesta toiseen. Kun mekaaninen laite on rakennettu vaivaa ja materiaaleja säästelemättä niin asiallisesti huollettuna ja ylläpidettynä se kestää ns. maailman tappiin saakka.

Miten paljon sinulla on omakohtaisia kokemuksia premium -autoista?

Väitätkö ihan todella ettei vanhoissa possuissa ole koskaan mitään vikoja? Enkä tarkoita nyt mitään polttimoiden palamisia, vaan esim. vanhoissa nelivedoissa vetonivelvikoja, ilmastointilaitevikoja, vaihteisto/ kytkinremppoja, lisälämmittimien hyytymisiä, koneremppoja yms. yms. Ai niin, entäs turbot? Äläkä vaan väitä etteikö possuista paukahtele ahtimia..

Itselläni on kokemuksia kolmesta ns. premium- autosta, joista kaksi on ollut oman omistussuhteeni aikana hyvin vähävikaisia tai oikeastaan lähes täysin viattomia, mutta sitten järjestyksessä keskimmäinen oli melkoinen murheenkryyni. Ja sitä ei muuten olisi ikinä uskonut kun katsoi huoltohistoriaa ja auton yleistä kuntoa. Mutta katsos, tuossa tuli juuri ne luonnon ja fysiikanlait vastaan, eli kun ikä ja ajosuorite lisääntyy, niin vikatiheys kasvaa vuosi vuodelta, vaikka autoa olisi pidetty miten hyvin.

P.S. Äläkä missään nimessä ymmärrä väärin. En missään tapauksessa yritä dissata Porschea autona, mutta kun totuus vain on se että normaalin köyhän ihmisen, eli esimerkiksi minun ei yksinkertaisesti kannata koskaan ostaa premium- autoa järkisyihin vedoten. Eli tuollaiset autot ostetaan tunteella, ei järkisyillä. Se vain pitää pystyä myöntämään. Tiedän, kuinka terapeuttista se on selitellä ja sukkeroida itselleen tai joskus jopa muillekin niitä lukuisia erilaisia tekaistuja järkisyitä, joilla pystyy perustelemaan täysin päättömän, mutta ah niin kivan autohankinnan. "Juu, juu ostin tällaisen laivan koska on se ainakin kolaritilanteessa pikkuautoa turvallisempi." jne, jne, jne...
« Viimeksi muokattu: 25.03.11 - klo:23:24 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #106 : 25.03.11 - klo:23:33 »
Kun mekaaninen laite on rakennettu vaivaa ja materiaaleja säästelemättä niin asiallisesti huollettuna ja ylläpidettynä se kestää ns. maailman tappiin saakka.

Mutta kun tilastojen mukaan Toyota Corolla kestää maailman tappiin saakka, siinä missä mersu jättää tielle? Toki Toyotaa voi pitää premiumina, onhan kyseessä maailman paras autovalmistaja, jonka eläkeläisiltä Porsche haki oppinsa 90-luvun alussa.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #107 : 25.03.11 - klo:23:40 »
Ihan miten vaan. Minulla on omat kokemukseni. Ja se kokemus sanoo että satsaa laatuun ja laatumerkkeihin. Käytettyjen autojen kanssa pitää olla myös asiantuntemusta että osaa erottaa toivottomat tapaukset helmistä. Possuihin tulee polttimoiden palamisia ja muita normaalikiusoja ihan samalla tavalla kuin muihinkin autoihin mutta niiden korjaaminen ei ole sen kummempi operaatio kuin ladassa. Se, miksi kannattaa satsata laatumerkkeihin on se, että suurimpien ja kalliimpien (=kori, moottori, vaihteisto, alusta) kestoikä on asiallisesti ylläpidettynä ihan jotain muuta kuin halvemmissa brandeissa. Premium-tasolla rakenteet on suunniteltu ja valmistettu kestämään, ei niin kuin halvemmissa tuotteissa joissa elinkaari on "optimoitu". =hajoaa lopullisesti suunnitellusti.

80 % kaikista valmistetuista possuista on edelleen tien päällä. Kertoo toisaalta omistajista niin myös tuotteen laadusta. Ei ole kaikkien juttu, niin kuin ei ole bespoke puvutkaan. Tai premium -luokan kengissä. Suits You Sir! Tai sitten ei.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #108 : 25.03.11 - klo:23:44 »
Mutta kun tilastojen mukaan Toyota Corolla kestää maailman tappiin saakka, siinä missä mersu jättää tielle? Toki Toyotaa voi pitää premiumina, onhan kyseessä maailman paras autovalmistaja, jonka eläkeläisiltä Porsche haki oppinsa 90-luvun alussa.

Don't get me started! Tunnustaudun olevani Toyota Production Systems:in fani suorastaan fanaattisuuteen saakka. Se, miten Toyota on rakentanut omat laatumekanisminsa on oikeasti laulun arvoinen juttu.

Laatu on jotain sellaista mikä on olemassa vielä silloinkin kun hinta on unohtunut.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #109 : 26.03.11 - klo:00:02 »
P.S. Äläkä missään nimessä ymmärrä väärin. En missään tapauksessa yritä dissata Porschea autona, mutta kun totuus vain on se että normaalin köyhän ihmisen, eli esimerkiksi minun ei yksinkertaisesti kannata koskaan ostaa premium- autoa järkisyihin vedoten. Eli tuollaiset autot ostetaan tunteella, ei järkisyillä. Se vain pitää pystyä myöntämään. Tiedän, kuinka terapeuttista se on selitellä ja sukkeroida itselleen tai joskus jopa muillekin niitä lukuisia erilaisia tekaistuja järkisyitä, joilla pystyy perustelemaan täysin päättömän, mutta ah niin kivan autohankinnan. "Juu, juu ostin tällaisen laivan koska on se ainakin kolaritilanteessa pikkuautoa turvallisempi." jne, jne, jne...

Päinvastoin, köyhän kannattaa ostaa niin korkeaa laatua kun vain rahkeet riittää. Itsellä on työautona alla viidettä vuotta käytettynä Saksasta ostettu vanhempi premium -merkkinen panssarilaivan kokoinen teutooninen turbodiesel automaatilla ja kaikilla mausteilla. Olen ajanut sillä työnantajan piikkiin vajaa kaksisataa tuhatta kilometriä. (Laske siitä miten paljon se on tehnyt minulle rahaa). Olen joutunut vaihdattamaan siihen normaalien huoltotoimien lisäksi lämppärin pumpun, laturin ja tuulilasin. Ajovalot vaihdoin xenoneiksi ihan oman tuunaushaluni vuoksi. Siinä kaikki. Mittarissa on nyt noin kolmesataa tuhatta ja auto vaan puskee eteenpäin. Mitenhän joku halpa kaupunkikärry pelittäisi samassa tilanteessa?

Kun tuolla palkilla on painoa lähemmäs kaksi tonnia niin mieli on himpun kevyempi kun päästää vaimon muksujen kanssa sillä liikenteeseen. Kolaritilanteessa mikään ei korvaa masaa ja vankkaa rakennetta. Fysiikan lait, nääs...
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #110 : 26.03.11 - klo:00:07 »
Ja kun yleensä moni "automies" uskottelee itselleen että kun autoa käyttää määräaikaishuolloissa säännöllisesti, niin ne muutkin viat jotenkin mystisesti katoavat.. Otetaan esimerkki: Vaikka vaihtaisit öljyjä sairaalloisesti 5000 kilometrin välein tai jotain ilmansuodattimia sun muita perus huolto-ohjelman mukaisia tarvikkeita, niin miten ihmeessä ne voivat estää esim. automaattilaatikon pakkojen kulumisen tai vaikkapa välyksen turbon "propellissa"? Eli tuollaisella "automiesten" sairaalloisella ylihuoltamisella syyllistytään vain ja ainoastaan itsepetokseen ja käsittämättömiin ylläpitokustannuksiin. Toki auto pitääkin huoltaa säännöllisesti, mutta ei sillä silti voida estää iän ja ajosuoritteen tuomaa lisääntynyttä vikatiheyttä.
Toisena esimerkkinä vaikkapa ilmastointilaite: Ok, tunnollinen automies käy huollattamassa ilmastoinnin joka kevät. Eli järjestelmä puhdistetaan ja sinne vaihdetaan kylmäaineet.. Tarpeellisia toimenpiteitä ilman muuta, mutta entäpäs jos ilmastoinnin kompura paukahtaa? Aivan sama vaikka kylmäaineet vaihdettaisiin ja järjestelmä puhdistettaisiin joka päivä, mutta jos ja kun se kompuran elinkaari yksinkertaisesti tulee täyteen, niin siihen ei auta mikään. Toki se kompura voi huonolla tuurilla paukahtaa uudestakin autosta, mutta pointti onkin siinä, että 15 vuotta vanhan auton kohdalla se riski on todella moninkertainen verrattuna uuteen tai uudehkoon autoon.

« Viimeksi muokattu: 26.03.11 - klo:00:16 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #111 : 26.03.11 - klo:01:28 »
Kun tuolla palkilla on painoa lähemmäs kaksi tonnia niin mieli on himpun kevyempi kun päästää vaimon muksujen kanssa sillä liikenteeseen. Kolaritilanteessa mikään ei korvaa masaa ja vankkaa rakennetta. Fysiikan lait, nääs...
http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #112 : 26.03.11 - klo:09:31 »
Don't get me started! Tunnustaudun olevani Toyota Production Systems:in fani suorastaan fanaattisuuteen saakka. Se, miten Toyota on rakentanut omat laatumekanisminsa on oikeasti laulun arvoinen juttu.

Porsche teki kotiläksynsä aika lailla paremmin kuin GM NUMMI:ssa:
http://www.porscheconsulting.com/pco/en/consulting/philosophy/

Miguel

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 687
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #113 : 26.03.11 - klo:11:24 »
Kun tuolla palkilla on painoa lähemmäs kaksi tonnia niin mieli on himpun kevyempi kun päästää vaimon muksujen kanssa sillä liikenteeseen. Kolaritilanteessa mikään ei korvaa masaa ja vankkaa rakennetta. Fysiikan lait, nääs...

Tämä ei ole mitään henkilökohtaista veetuilua, mutta en ole IKINÄ ymmärtänyt tätä logiikkaa. Jos itseäni huolestuttaisi vaimon ja lapsien pärjääminen kolaritilanteessa, ostaisin mersun kuorma-auton. Eikä tarttisi survoa viikonlopun riepuja ja safkoja johonkin hikiseen takakonttiin kun "kaapissa" olisi tilaa puolelle irtaimistolle.

Fysiikan laeista en juuri tiedä, mutta käsittääkseni raskaampi kappale myös hidastuu huonommin, eli sitten kun se "kahden tonnin" munanjatke lähtee lapasesta, se menee pitemmälle lepikkoon.

Itse paljon pääkaupunkiseudulla ajavana olen myös huomannut, että näillä "kahden tonnin panssarivaunuilla" ajetaan kuin reikä päässä. Koska auto on turvallinen, voidaan ajaa lähempänä riskirajaa? Mielestäni tärkeämpää kuin auton passiiviset turvavarusteet (koko, nopeus, ABS yms. jne.) on oma ajosuorite. Tietysti on riski, että rattijuoppo tulee vastaan tai hirvi juoksee eteen. Toisaalta, ihminen voi liukastua kylppärissään tai kompastua portaissa.

Taitava kuljettava voi selvitä tilanteesta johon varovainen kuljettaja ei koskaan joudu.

premier

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #114 : 26.03.11 - klo:11:42 »

Itse paljon pääkaupunkiseudulla ajavana olen myös huomannut, että näillä "kahden tonnin panssarivaunuilla" ajetaan kuin reikä päässä. Koska auto on turvallinen, voidaan ajaa lähempänä riskirajaa? Mielestäni tärkeämpää kuin auton passiiviset turvavarusteet (koko, nopeus, ABS yms. jne.) on oma ajosuorite. Tietysti on riski, että rattijuoppo tulee vastaan tai hirvi juoksee eteen. Toisaalta, ihminen voi liukastua kylppärissään tai kompastua portaissa.

Taitava kuljettava voi selvitä tilanteesta johon varovainen kuljettaja ei koskaan joudu.

Hei, anna mäkin provoon. Volvokuskit on mulkkuja ja kuvittelee olevansa teiden kuninkaita. Mersukuskit on wannabetoimitusjohtajia ja lihavia. Bemarikuskeilla on pieni muna. Sporttisien pikkuautojen ajajat on kokemattomia 18-kesäisiä lippalakkimiehiä. Mitenkä pitkään jatketaan? :)


barcelona

  • Vieras
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #115 : 26.03.11 - klo:11:50 »
Ihminenhän ei osta vain kaunista autoa tai kaunista vaatetta. Jokainen ostopäätös on pohjimmiltaan viesti ympäristölle, tietoisesti tai alitajuisesti. Tässä ei minusta mitään pahaa. Se tuo tähän maailmaan hiukan mielenkiintoa kun jokainen viestii hankinnoillaan omaa persoonallisuuttansa. En usko että Bemarikuski haluaa viestiä että hänellä on pieni muna tms. Nämä tulkinnat ovat perustuneet perinteisesti jonkin sortin kateuteen, rasismiin, tietämättömyyteen, vihaan tai ihan johonkin muuhun emotionaaliseen tunteeseen. Harvoin tämä mielipide on rationaalinen päätelmä.

Miguel

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 687
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #116 : 26.03.11 - klo:11:58 »

Itse paljon pääkaupunkiseudulla ajavana olen myös huomannut, että näillä "kahden tonnin panssarivaunuilla" ajetaan kuin reikä päässä. Koska auto on turvallinen, voidaan ajaa lähempänä riskirajaa? Mielestäni tärkeämpää kuin auton passiiviset turvavarusteet (koko, nopeus, ABS yms. jne.) on oma ajosuorite. Tietysti on riski, että rattijuoppo tulee vastaan tai hirvi juoksee eteen. Toisaalta, ihminen voi liukastua kylppärissään tai kompastua portaissa.

Taitava kuljettava voi selvitä tilanteesta johon varovainen kuljettaja ei koskaan joudu.

Hei, anna mäkin provoon. Volvokuskit on mulkkuja ja kuvittelee olevansa teiden kuninkaita. Mersukuskit on wannabetoimitusjohtajia ja lihavia. Bemarikuskeilla on pieni muna. Sporttisien pikkuautojen ajajat on kokemattomia 18-kesäisiä lippalakkimiehiä. Mitenkä pitkään jatketaan? :)

Bitch please.

Eräs tuttu ihan vakavissaan sanoi, ettei ikinä voisi ostaa alla kahdella sadalla pollella varustettua autoa. Sellaiset ovat kuulemma turvattomia, koska niillä jäädään jalkoihin.

Ihminen joka autoa ostaessa joutuu vakavasti pohtimaan kuinka iso on tarpeeksi "turvallinen", on joko mielisairas tai pyrkii kompensoimaan jotain.

Ihmiset jotka pelleilevät liikenteessä ovat poikkeuksetta taukkeja, oli alla mikä hyvänsä kulkine.

premier

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #117 : 26.03.11 - klo:12:07 »
No en nyt tiedä onko se "mielisairasta". Mä näkisin, että siinä yritetään vaan perustella näennäisen loogisesti omaa halua ajaa isolla autolla, mikä taas on tavallaan ihan ymmärrettävää ihmismielen tuntien. Kaikki kompensoi jotain tietoisesti tai vähemmän tietoisesti.


Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #118 : 26.03.11 - klo:12:46 »
järki-urheiluauto

Oksymoron.
Syntax error.

Jos unohdetaan polttoainekulut, huolto, egologisuus ja ekologisuus niin suurin ongelma satunnaiselle autonkäytölle on edelleen parkkitilat ja vakuutukset.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Keikarilaisten autot
« Vastaus #119 : 26.03.11 - klo:13:17 »
Niin, siis monestihan juuri vanhojen premium- autojen ostoon liittyy vahvasti ainakin jonkin asteinen harrastuneisuus ja hieman tavallista suurempi kiinnostus autoiluun. Eli harvemmin vanhan premium- auton ostajat ovat niitä jotka ostavat auton pelkkään siirtymisen tarpeeseen pisteestä A pisteeseen B. Toki myös vanhan premium- luokan auton ostajalla on yleensä tarve päästä paikasta toiseen omalla autolla, mutta se ei ole ainoa ostopäätökseen vaikuttava tekijä.

Omat autoni ovat aina olleet isohkoja menopelejä. (siis henkilöautoiksi isohkoja) Myönnän ihan rehellisesti, että osittain tunnesyyt ja jonkin asteinen harrastuneisuus ajamista kohtaan on ohjannut valintojani joka ainoa kerta. Perusteluina mainittakoon mukavuudenhalu ja ajonautinto.
Ajan vuosittain ylivoimaisesti suurimman osan ajosuoritteestani maantiellä matka-ajona, jolloin iso auto on paljon mukavampi ja hiljaisempi kuin ns. paljon puhuttu "järkiauto". Toinenkin perustelu pohjautuu pitkälti mukavuudenhaluun ja tunnesyihin, eli hyvät lisävarusteet. Ok, nautin niistä ilman muuta, mutta tokihan niitä ilmankin tulisin toimeen aivan varmasti. Mutta koska kuitenkin haluan ne, niin silloin joudun tekemään tämän valinnan uuden/uudehkon "järkiauton" ja vanhan premium- luokan auton välillä. Jos ajattelisin pelkästään järkisyitä, niin tottahan silloin päätyisin ns. "järkiautoon", mutta koska mukana on tippa harrastuneisuutta, mukavuudenhalua ja tunnetta, niin silloinhan valinta kääntyy siihen vanhaan premium- luokan menopeliin. Mutta samalla on myös tiedostettava se, että hyvin suurella todennäköisyydellä sen ylläpito on kalliimpaa.

Tiivistetään vaikka näin: Ihan samalla tavalla se perusvarma, pikkuinen Toyota Corolla kuljettaisi minut määränpäähän, vaikka sisämeteli onkin melkoinen ja vaikka istuimet eivät säädy sähköisesti, eikä kojelaudassa ole jalopuuta ja ajotuntuma on kuin vesisängyllä ajaisi, niin silti se kuljettaa perille ja vastaa perimmäiseen tarpeeseen päästä jonnekin. Mutta jos olen puolestaan valmis maksamaan tuosta siirtymisestä enemmän, mutta toisaalta tehdä sen myös samalla paljon mukavammin, niin sitten valitsen vaikkapa esimerkiksi 7- sarjan Bemarin hyvillä varusteilla. Mutta koska minulla ei ole varaa uuteen sellaiseen, niin joudun sitten tinkimään vuosimallista tiedostaen samalla että vikatiheys, polttoaineenkulutus, vakuutukset, huollot ym. ylläpitokustannukset ovat huomattavasti isommat kuin siinä Corollassa. Tietysti myös uusi 7- sarjan Bemari tulisi myös kaikin tavoin Corollaa paljon kalliimmaksi, mutta tätä ei haeta, vaan pointti on siinä että ei pidä luulla tai romantisoida että premium- luokan auto muuttuisi keskimäärin halvemmaksi ylläpitää käytettynäkään kuin "järkiauto".
Näistä vertailuista pitää myös muistaa jättää huomiotta molemmat ääripäät. Ok, aina kuulee niitä tarinoita että jollain vanhalla Mersulla tai Volvolla on päästelty 600 000 kilometriä pelkästään öljyjä vaihtamalla. Täytyy ymmärtää että ne ovat harvoja yksittäistapauksia. (ja monesti vielä romantisoituja ja liioiteltuja) Mikä on se todennäköisyys että juuri omalle kohdalle sattuu sellainen ikiliikkuja?     

« Viimeksi muokattu: 26.03.11 - klo:13:39 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!