Kirjoittaja Aihe: Automuotoilu  (Luettu 574121 kertaa)

Salama

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 937
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #795 : 12.03.14 - klo:19:33 »
Kuitenkin kun vaihtoi 17" talvipyörät niin melu väheni huomattavasti ja myös kiihtyvyys parani tuntuvasti pienentyneiden välitysten

Täh, merkittävästi eri ulkokehä orkkisvanteilla, ei kai se niin voi olla?

Mistäs täällä muuten taas väännetään, en oikein ymmärtänyt. Vannekokohan on kasvanut vuosien varrella, eikä pelkkä tuumakoko kerro mitään. Esim. tuo Opel Astra 18-tuumaisella 235/50R18 -renkaalla kuulostaa äkkiseltään melkoiselta lullalta, optio 245/40R20 voi olla jo jotain.

http://www.opel.fi/vehicles/opel-valikoima/autot/new-astra-gtc/configurator.html#accessories


Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #796 : 12.03.14 - klo:19:41 »
^Niin sitä luulisi (kesäpyörä toki lähempänä, eli ei ihan noin dramaattinen ero):



Kesärenkaan korkea profiili (235/45) tekee renkaasta oikeasti todella ison.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #797 : 12.03.14 - klo:19:48 »
Mikä siinä on niin kamalaa, jos joku tykkää pehmeämmästä tuntumasta?

Ne vähäisetkin ison vanteen hyödyt, joita Tumpin kirjoituksista vaivalla etsien löysin taitavat olla täysin intuitiivisia ja subjektiivisia.

Molemmissa etunsa, toinen vaan maksaa törkeästi?


Niin, mikäs toki siinä mikäli alusta muistuttaa käytökseltään enemmän vesisänkyä kuin auton alustaa.. Kukin toki tyylillään, ei siinä mitään. Kyllä minäkin tykkään kuin hullu puurosta fiilistellä parin tuttuni vanhojen jenkkipeltien kyydissä tai ratissa hiljaa kesäisin lipuen ja lyhyitä matkoja hiljaisessa vauhdissa taittaen. Mutta kun tuo korkea profiilisten renkaiden pehmeys tarkoittaa samalla tunnottumuutta, lötköyttä ja enemmän tai vähemmän "soutavaa" ajokäyttäytymistä reippaassa jokapäiväisessä arkiajossa. Asiahan ei tietenkään käy ilmi pelkästään kaupunkiliikenteessä ajaen, mutta muuttuu hyvinkin helposti lihaksi, jos ja kun ajaa maanteitä ja motaria vähänkään enemmän vuosittain. Tietysti, onhan sillä automerkillä- ja mallillakin vaikutusta asiaan aika pirusti.

Mutta siis ns. ylikokorenkaat ja vanteet ovat kuitenkin se ylivoimaisesti helpoin tapa parantaa auton ajokäyttäytymistä näin niin kuin peruskuluttajan näkökulmasta. Toki tässäkään asiassa ei vaan kertakaikkiaan ole niitä ilmaisia aterioita olemassa.
Sehän ei siis tarkoita sitä, että ahtamalla johonkin 90- luvun alkupuolen Corollaan tai Escortiin ylikokorenkaat- ja vanteet, muuttuisi kuin taikaiskusta ko. kiulun ajettavuus M5:n tasolle. Ei, niin se ei todellakaan mene.
VASTATUULEEN!

Salama

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 937
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #798 : 12.03.14 - klo:19:55 »
^Niin sitä luulisi (kesäpyörä toki lähempänä, eli ei ihan noin dramaattinen ero):

Ok, jännä juttu, näyttää ainakin hurjalta.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #799 : 12.03.14 - klo:19:59 »
Farmer John, kerrotko vielä nuo molempien renkaiden merkin, mallin ja koot.. Siis tuumakoot, leveydet, profiilit.
VASTATUULEEN!

Lh

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #800 : 12.03.14 - klo:20:17 »
Mikä siinä on niin kamalaa, jos joku tykkää pehmeämmästä tuntumasta?

Ne vähäisetkin ison vanteen hyödyt, joita Tumpin kirjoituksista vaivalla etsien löysin taitavat olla täysin intuitiivisia ja subjektiivisia.

Molemmissa etunsa, toinen vaan maksaa törkeästi?


Niin, mikäs toki siinä mikäli alusta muistuttaa käytökseltään enemmän vesisänkyä kuin auton alustaa.. Kukin toki tyylillään, ei siinä mitään. Kyllä minäkin tykkään kuin hullu puurosta fiilistellä parin tuttuni vanhojen jenkkipeltien kyydissä tai ratissa hiljaa kesäisin lipuen ja lyhyitä matkoja hiljaisessa vauhdissa taittaen. Mutta kun tuo korkea profiilisten renkaiden pehmeys tarkoittaa samalla tunnottumuutta, lötköyttä ja enemmän tai vähemmän "soutavaa" ajokäyttäytymistä reippaassa jokapäiväisessä arkiajossa. Asiahan ei tietenkään käy ilmi pelkästään kaupunkiliikenteessä ajaen, mutta muuttuu hyvinkin helposti lihaksi, jos ja kun ajaa maanteitä ja motaria vähänkään enemmän vuosittain. Tietysti, onhan sillä automerkillä- ja mallillakin vaikutusta asiaan aika pirusti.

Mutta siis ns. ylikokorenkaat ja vanteet ovat kuitenkin se ylivoimaisesti helpoin tapa parantaa auton ajokäyttäytymistä näin niin kuin peruskuluttajan näkökulmasta. Toki tässäkään asiassa ei vaan kertakaikkiaan ole niitä ilmaisia aterioita olemassa.
Sehän ei siis tarkoita sitä, että ahtamalla johonkin 90- luvun alkupuolen Corollaan tai Escortiin ylikokorenkaat- ja vanteet, muuttuisi kuin taikaiskusta ko. kiulun ajettavuus M5:n tasolle. Ei, niin se ei todellakaan mene.
Olet harmillisen hanakka tukemaan mielipiteitäsi tämmösillä arvolatautuneilla käsitteillä kuten "nulju" tai "vesisänky". Kuitenkin kyseessä vain mielipide siitä, miltä autolla ajamisen haluaa tuntuvan.

Ei-subjektiiviset hyödyt kuten hinta, kestävyys, saatavuus, turvallisuus, äänekkyys, sosiaalinen statushyöty/haitta tai soveltuminen maastoajoon/metsäteille jäävät epäselviksi. Koska pitkistä ja paneutuvista kirjoituksistasi huolimatta et nosta näitä etuja esille isojen vanteiden kohdalla, tulkitsen että nuljukumirenkaat ovat täysin suvereeni valinta autoni alle myös jatkossa.

Toisin sanoen: en tiedä näistä asioista paljon paskaakaan, mutta logiikan ja argumentaation pohjilta en ole toistaiseksi erityisen vakuuttunut isojen vanteiden auvoisuudesta.





Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #801 : 12.03.14 - klo:20:31 »
Mikä siinä on niin kamalaa, jos joku tykkää pehmeämmästä tuntumasta?

Ne vähäisetkin ison vanteen hyödyt, joita Tumpin kirjoituksista vaivalla etsien löysin taitavat olla täysin intuitiivisia ja subjektiivisia.

Molemmissa etunsa, toinen vaan maksaa törkeästi?


Niin, mikäs toki siinä mikäli alusta muistuttaa käytökseltään enemmän vesisänkyä kuin auton alustaa.. Kukin toki tyylillään, ei siinä mitään. Kyllä minäkin tykkään kuin hullu puurosta fiilistellä parin tuttuni vanhojen jenkkipeltien kyydissä tai ratissa hiljaa kesäisin lipuen ja lyhyitä matkoja hiljaisessa vauhdissa taittaen. Mutta kun tuo korkea profiilisten renkaiden pehmeys tarkoittaa samalla tunnottumuutta, lötköyttä ja enemmän tai vähemmän "soutavaa" ajokäyttäytymistä reippaassa jokapäiväisessä arkiajossa. Asiahan ei tietenkään käy ilmi pelkästään kaupunkiliikenteessä ajaen, mutta muuttuu hyvinkin helposti lihaksi, jos ja kun ajaa maanteitä ja motaria vähänkään enemmän vuosittain. Tietysti, onhan sillä automerkillä- ja mallillakin vaikutusta asiaan aika pirusti.

Mutta siis ns. ylikokorenkaat ja vanteet ovat kuitenkin se ylivoimaisesti helpoin tapa parantaa auton ajokäyttäytymistä näin niin kuin peruskuluttajan näkökulmasta. Toki tässäkään asiassa ei vaan kertakaikkiaan ole niitä ilmaisia aterioita olemassa.
Sehän ei siis tarkoita sitä, että ahtamalla johonkin 90- luvun alkupuolen Corollaan tai Escortiin ylikokorenkaat- ja vanteet, muuttuisi kuin taikaiskusta ko. kiulun ajettavuus M5:n tasolle. Ei, niin se ei todellakaan mene.
Olet harmillisen hanakka tukemaan mielipiteitäsi tämmösillä arvolatautuneilla käsitteillä kuten "nulju" tai "vesisänky". Kuitenkin kyseessä vain mielipide siitä, miltä autolla ajamisen haluaa tuntuvan.

Ei-subjektiiviset hyödyt kuten hinta, kestävyys, saatavuus, turvallisuus, äänekkyys, sosiaalinen statushyöty/haitta tai soveltuminen maastoajoon/metsäteille jäävät epäselviksi. Koska pitkistä ja paneutuvista kirjoituksistasi huolimatta et nosta näitä etuja esille isojen vanteiden kohdalla, tulkitsen että nuljukumirenkaat ovat täysin suvereeni valinta autoni alle myös jatkossa.

Toisin sanoen: en tiedä näistä asioista paljon paskaakaan, mutta logiikan ja argumentaation pohjilta en ole toistaiseksi erityisen vakuuttunut isojen vanteiden auvoisuudesta.

^ Niin siis kaikkea ei kerralla saa edes nykyrenkaidenkaan ominaisuuksista puhuttaessa, se kannattaa ihan jo tässä vaiheessa hyväksyä. Eli jos maastoajo ja metsätiet ovat yksi renkaiden valintakriteeri, niin siinä vaiheessa kannattaa toki miettiä, onko yleensäkään henkilöauto oikea valinta. Noista muista ominaisuuksista olenkin jo tuonne aiemmin kirjoittanut.. Eli kulutuskestävyys, melutaso jne. Hinnasta en ole maininnut vielä mitään, mutta totta on että isommat vanteet ja leveämmät renkaat maksavat jonkin verran enemmän. Tosin ero ei ole enää nykypäivänä läheskään sitä luokkaa mitä se on joskus ollut, mutta toki on sitä vieläkin hieman. Saatavuus on tänä päivänä hyvä. Turvallisuuteen vaikuttavat eniten renkaan malli=ominaisuudet ja ne alustakulmat=määrää hyvin pitkälti esim. uraherkkyyden (toki tässä kohtaa myös renkaan merkki ja malli näyttelee myös todella suurta roolia) ja sen kuinka hyvin rengas on tienpinnassa kiinni koko kulutuspinnallaan.
VASTATUULEEN!

Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #802 : 12.03.14 - klo:22:07 »
Farmer John, kerrotko vielä nuo molempien renkaiden merkin, mallin ja koot.. Siis tuumakoot, leveydet, profiilit.

Vakio kesärenkaat 235/45R19 ja talvirenkaat 205/50R17. Merkkejä ja malleja en muista kun auto jäi edelliselle työnantajalle.

Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #803 : 12.03.14 - klo:22:15 »
Kirjoitustyylin perusteella voisi arvata että Tumppi$:lla on ollut autokalustona ainakin GMC Typhoon, Cossu Escortti, 'Grale tai pari jne  :)

FJ ollut 90 luvulla sfnet.harrastus.autot käyttäjä? :)

Jep. Ei ollut vaikea arvoitus  :D

Ari

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 540
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #804 : 12.03.14 - klo:23:26 »
Hetki pieni - miksi ette jätä näitä tällaisia rahvaan ongelmia, kuten autonrenkaan koko, autonkuljettajan ongelmaksi? En ymmärrä.

Sori offtopicista

Oikeastihan tää on taas hauskaa luettavaa. Jatkakaa!

Cisne36

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 230
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #805 : 13.03.14 - klo:01:23 »
No tuossa tuli kyllä nyt sellaisia vanhankansan automiesten "viisauksia", että pakko on vähän korjata..

Meniköhän lainaukset oikein, tiedä häntä...

Kahdesta asiasta kommentoin: vastasin LH:n asialliseen kysymykseen mielestäni hyvin asiallisesti ja koska tämä mielenkiintoinen herrasmiesten palsta keskittyy enemmän tuonne pukeutumispuolelle, niin en usko kenenkään hyötyvän "viisausten" suhteen väittelystä. Nostan siis käteni pystyyn heti kättelyssä.
"Viisas väistyy heti."

Se toinen kommenttini on: kuten useimmat tämän palstan lukijat niin olen ajanut autoja sekä Suomessa että ulkomailla. Roudattomat tiet lähempänä päiväntasaajaa ovat kummasti parantaneet alustan ajo-ominaisuuksia sileillä asfalttiteillä.

Jos tie ei ole koskaan nähnyt muuta kuin EU-tukia ja hellelämpötiloja, niin kivahan sitä on vedellä lähes ratarenkailla. Samoin kuin Jenkeissä etelävaltioissa, ei ole routaröykkyjä.

Lh

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #806 : 13.03.14 - klo:05:35 »
Tumppi, mulle maastoajo ei oo mikään erityinen valintakriteeri kun kaikilla perus hlöautoilla pystyy aina ajoittain ja tarvittavissa määrin pääsemään veden äärelle tai laavulle. En myöskään näkis järkevänä ostaa maasturia, jos ajaa viikot maantietä, mut haluaa viikonlopuksi mökille, jonne vie vähän huonompi tie. Yleisautoon yleisominaisuudet ja niin edelleen.

En näe järkeä maksaa siitä, että vaihdan autooni renkaat, joilla metsäteillä ajo menee pelleilyksi/muuten vaan hankalaksi.




Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #807 : 13.03.14 - klo:16:28 »
Se toinen kommenttini on: kuten useimmat tämän palstan lukijat niin olen ajanut autoja sekä Suomessa että ulkomailla. Roudattomat tiet lähempänä päiväntasaajaa ovat kummasti parantaneet alustan ajo-ominaisuuksia sileillä asfalttiteillä.

Jos tie ei ole koskaan nähnyt muuta kuin EU-tukia ja hellelämpötiloja, niin kivahan sitä on vedellä lähes ratarenkailla. Samoin kuin Jenkeissä etelävaltioissa, ei ole routaröykkyjä.

Oikeastaan tuolla tien kunnolla ei ole suurtakaan merkitystä, ellei nyt sitten kyse ole todellakin metsäteistä ja lähestulkoon maastoajosta, tai jatkuvasta soratiellä ajamisesta. Eli esim. Saksassa, jossa muun muassa autobaanat ovat kaikkea muuta kuin "silkkiteitä", (vaikka näin toki jostain syystä Suomessa oletetaan) käytetään siellä nykypäivänä hiemankin paremmissa ja isommissa nykyautoissa nimenomaan näitä ns. ylikokorenkaita- ja vanteita lähes poikkeuksetta. Tässä kohtaa vain korostuu rengasvalinta ja ne alustakulmat+alustan kunto ihan eri tavalla kuin korkea profiilisissa renkaissa. Eli asia joka täytyy ilman muuta huomioida on se, että matalan profiilin renkaat ovat paljon anteeksiantamattomampia. Eli jos alustassa on jossain "klappia", kenties myös rengasvalinta menee poskelleen ja vielä kun ne alustakulmat ovat pielessä, niin siinä vaiheessa ongelmat=karmea ajettavuus ovat taattuja. Kun taas korkeaprofiilisissa renkaissa rengasvalinta ei korostu läheskään samalla tavoin, koska joustavina ("kuminauhamaisina") ne antavat anteeksi aika paljonkin. Eli alustassa saa olla sitä klappia ihan jonkin verran ja alustakulmatkin melkoisen poskellaan, ennen kuin sen alkaa tuntemaan ratissa asti esim. 65 profiilin renkailla ajettaessa.

Ja pakko kommentoida myös sen verran, että en missään nimessä suosittele kenellekään mitään sporttirenkaita normiajoon, vaan nimenomaan ihan arkiajoon tarkoitettuja ylikokoluokan kumeja. Korealaisethan ovat olleet tässä kohtaa markkinajohtajia jo vuosikaudet. Eli esim. Kumho ja Hankook ovat jo pitkään osanneet valmistaa nimenomaan parhaat ja mukavimmat ylikokoluokan renkaat normaaliin arkiajoon ja peruskuluttajalle.
VASTATUULEEN!

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #808 : 13.03.14 - klo:16:37 »
Tumppi, mulle maastoajo ei oo mikään erityinen valintakriteeri kun kaikilla perus hlöautoilla pystyy aina ajoittain ja tarvittavissa määrin pääsemään veden äärelle tai laavulle. En myöskään näkis järkevänä ostaa maasturia, jos ajaa viikot maantietä, mut haluaa viikonlopuksi mökille, jonne vie vähän huonompi tie. Yleisautoon yleisominaisuudet ja niin edelleen.

En näe järkeä maksaa siitä, että vaihdan autooni renkaat, joilla metsäteillä ajo menee pelleilyksi/muuten vaan hankalaksi.

Niin, on toki totta, että isot vanteet ja matalammat kumit altistavat vanteet helpommin osumille.. Eli jos siellä huonommalla tiellä on paljon esim. kivenpultereita pystyssä, niin kyllähän siinä äkkiä mojovat raapaleet vanteisiin saa. Toki onhan useimmissa renkaissa vannesuojat, mutta eihän ne ihmeisiin pysty. Eli nyt kannattaa funtsia kuinka paljon sitä huonoilla teillä ajamista ihan oikeasti on.. Toisaalta, henkilöauto on aina henkilöauto ja henkilöauton renkaat- ja vanteet ovat aina henkilöauton renkaat- ja vanteet, joten kannattaa nyt samalla punnita myös sitä, että mikä on välttämätöntä ja mikä ei, ja minkä asian suhteen kompromissi on helpointa ja järkevintä tehdä.
« Viimeksi muokattu: 13.03.14 - klo:16:39 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #809 : 13.03.14 - klo:17:03 »
Vakio kesärenkaat 235/45R19 ja talvirenkaat 205/50R17. Merkkejä ja malleja en muista kun auto jäi edelliselle työnantajalle.

En nyt tiedä tähän hätään kyseisen automallin ns. speksi rengaskokoa/vierintäkehää, (löytyy ainakin auton omasta ohjekirjasta) mutta sinulla on melkoinen ero kesä- ja talvirenkaiden välillä. Eli nyt jommat kummat niistä eivät ole kokonsa puolesta oikeat kyseiseen automalliin. Eli joko niin, että kesärenkaasi ovat selvästi liian isot ko. automalliin tai sitten talvirenkaat armotta pienet kyseiseen automalliin. Eli kesärenkaidesi vierintäkehä on peräti 211.6 cm ja talvirenkaiden vain 194.2 cm. Tuossa on siis kahden eri kokoluokan auton vierintäkehät=rengaskoot.
VASTATUULEEN!