Kirjoittaja Aihe: Automuotoilu  (Luettu 573748 kertaa)

Herttua

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 252
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #780 : 12.03.14 - klo:14:15 »
Pitää vielä lisätä sen verran, että vanha auto söi renkaita kuin leipää. Kulumaa tuli todella helposti renkaiden syrjään ja kumit olivat nopeasti pilalla. Olipa auto vielä merkkiliikkeessä, jossa aurauskulmia piti säätää optimaaliseksi, mutta sieltä tuli sellaista kitinää "mutkun nämä on ihan ohjearvojen mukaiset jo."
"The better you dress, the worse you can behave."

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #781 : 12.03.14 - klo:14:50 »
Pitää vielä lisätä sen verran, että vanha auto söi renkaita kuin leipää. Kulumaa tuli todella helposti renkaiden syrjään ja kumit olivat nopeasti pilalla. Olipa auto vielä merkkiliikkeessä, jossa aurauskulmia piti säätää optimaaliseksi, mutta sieltä tuli sellaista kitinää "mutkun nämä on ihan ohjearvojen mukaiset jo."

No tähän voin jo näkemättä ja tuon enempää taustoja tietämättä sanoa heti tässä ja nyt, että siellä on camber- arvot olleet aivan poskellaan kyseiselle rengastukselle. Ja saanko arvata, että ko. merkkiliike tarjosi "doktriiniksi" korkeamman profiilin renkaita ja pienempää vannekokoa?
Voit kuule uskoa että tuo virsi on todella tuttu ihan jopa kotimaisten merkkiorganisaatioiden laulamanakin. Tuo on saakelin rasittavaa ja täysin epäammattimaista menettelyä kyseiseltä merkkiliikkeeltä. (omasta mielestäni tuollaisissa tapauksissa pitäisi merkkiedustus viedä pois) Eli tuossahan on kyseessä ihan täydellinen asiakkaan rahastus.. Eli tuo että hoetaan kuinka kulmat ovat kohdallaan, vaikka mitään säätöjä ei ole tosi asiassa edes tehty ja vaikka olisikin, niin ne on tehty aivan jollekin muulle kuin alla olevalle rengas/vannekoolle. (itse olen aikanaan tapellut kyseisen ongelman kanssa monta vuotta muun muassa rengasliikkeiden kanssa)
Eli tuo "ohjearvon" mukaiset kulmat ovat juuri se yleisin virsi niin rengasliikkeissä kuin myöskin merkkiliikkeissä. Totuus on kuitenkin se että niitä oikeita, kulloisellekin vannekoolle annettuja arvoja ei osata tai haluta säätää, (yleensä ei haluta/viitsitä) vaan vedotaan juuri tuohon mantraan, että "kulmat ovat jo ohjearvojen mukaiset".

Kuvio menee kuitenkin ihan aikuisten oikeasti niin, että nuo autotehtaiden speksaamat toleranssialueet ovat niin laajoja, että tämä toleranssialue saattaa kattaa kaikki vannekoot 15" ja 19" vannekokojen väliltä. Eli yksinkertaistettuna näin; vaikka alustakulmat olisi säädetty oikein 15" vannekoon mukaan, mutta kun alle heitetäänkin kesäksi 19" vanteet ja renkaat, alkaa ongelmat. Ovathan alustakulmat edelleen toki tämän todella laajan toleranssialueen sisällä, koska tuon toleranssialueen on tarkoituskin kattaa ja mahdollistaa kaikki ko. automallissa sallitut vaihtoehtokoot jotta alustakulmat saataisiin aina säädettyä optimaalisiksi... Mutta tosi asiassa, vaikka ollaankin siellä toleranssialueen sisällä, ovat alustakulmat oikeastaan niin pielessä 19" vannekoolle kuin ne vain yleensä voivat olla. Toki liike/asentaja sanoo, että kulmat ovat "kohdallaan", vaikka totuus on jotain aivan muuta. Ja jälleen kerran, maksava asiakas on toistasataa euroa köyhempi ja uskoo autonsa alustakulmien olevan kunnossa, koska "ammattimies" sanoi niin. Noh, sitten kun tämä maksava asiakas menee säädättämään kulmia uudelleen, koska uudet renkaat ovat kuluneet hampaalle pahimmillaan jo puolessa kesässä, niin ko. työn suorittanut liike pesee näppinsä vetoamalla niihin ohjearvoihin. Saattaapa liike tehdä vielä uuden kulmien "tarkistuksen" vakuuttaakseen asiakkaan ja rahastettua vielä yhden satkun verran lisää. Lopuksi tälle todetaan/uskotellaan, että leveät ja matalat renkaat kuluvat aina hetkessä ja epätasaisesti ja tähän sitten tarjotaan ratkaisuksi pienempää vannekokoa ja rengastusta. No, taas asiakkaan lompakon nyörit aukeaa ja kaikki ovat tyytyväisiä.
« Viimeksi muokattu: 12.03.14 - klo:15:49 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #782 : 12.03.14 - klo:14:53 »
Se että suurin osa Suomeen tulevista autoista saa ensiasennuksena alleen korkeat ja kapeat pyörät=pienet vanteet ei suinkaan johdu isompien vanteiden ja leveämpien/matalampien renkaiden sopimattomuudesta ko. autoon, vaan siitä että nuo isommat vannekoot maksavat aina ekstraa ja ensiasennusrenkaina vieläpä aivan suhteettomasti ekstraa verrattuna ns. jälkimarkkinoihin.

Millään autonvalmistajalla ei ole vuoden 2014 maailmassa varaa tärvellä marginaalisen pienen säästön vuoksi tuotteensa ominaisuuksia.

Joskus vuonna miekka ja kilpi Suomeen toimitettiin autoja erityisillä karsituilla Suomi-spekseillä mutta nuo ajat jäivät tääkse jo pari vuosikymmentä sitten. Renkaiden ja vanteiden hinta autotehtaille, hankintaerät kymmeniä ja satoja tuhansia ja suoraan valmistajilta ilman välikäsiä, ovat ihan toista luokkaa kuin täällä ravintoketjun pohjalla.

Koeajoilla käyvät auton ostoa miettivät asiakkaat ja ennen kaikkea autonostajien mielipiteitä muokkaavat autolehdet ovat armottomia ja se muutaman kympin säästö ensiasennusrengaskerrassa tiputtaa helposti myyntilukuja oikein kunnolla.

"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #783 : 12.03.14 - klo:14:58 »
Se että suurin osa Suomeen tulevista autoista saa ensiasennuksena alleen korkeat ja kapeat pyörät=pienet vanteet ei suinkaan johdu isompien vanteiden ja leveämpien/matalampien renkaiden sopimattomuudesta ko. autoon, vaan siitä että nuo isommat vannekoot maksavat aina ekstraa ja ensiasennusrenkaina vieläpä aivan suhteettomasti ekstraa verrattuna ns. jälkimarkkinoihin.

Millään autonvalmistajalla ei ole vuoden 2014 maailmassa varaa tärvellä marginaalisen pienen säästön vuoksi tuotteensa ominaisuuksia.

Joskus vuonna miekka ja kilpi Suomeen toimitettiin autoja erityisillä karsituilla Suomi-spekseillä mutta nuo ajat jäivät tääkse jo pari vuosikymmentä sitten. Renkaiden ja vanteiden hinta autotehtaille, hankintaerät kymmeniä ja satoja tuhansia ja suoraan valmistajilta ilman välikäsiä, ovat ihan toista luokkaa kuin täällä ravintoketjun pohjalla.

Koeajoilla käyvät auton ostoa miettivät asiakkaat ja ennen kaikkea autonostajien mielipiteitä muokkaavat autolehdet ovat armottomia ja se muutaman kympin säästö ensiasennusrengaskerrassa tiputtaa helposti myyntilukuja oikein kunnolla.

Ei pidä paikkaansa. Käyppäs kysymässä ihan huviksesi erilaisten ensiasennuspakettien hintoja.. Voin luvata, että esim. yksikään uusi Bemari (tai minkään muunkaan valmistajan kiesi) ei tule liikkeestä ulos 19" renkailla ja BMW:n orggisvanteilla ellei asiakas ole sitä erikseen optiolistalta valinnut ja maksanut siitä ekstraa. Toki, voihan joku isokenkäinen vakioasiakas saadakin tuollaisen setin kaupan päälle, mutta ymmärtänet varmasti pointtini. Eli ne 19" vanteet ja renkaat ovat ihan samalla tavoin ensiasennusrenkaat- ja vanteet kuin ne 16" vanteetkin mikäli ne vain on valittu autoa tilattaessa ja kunhan ne ovat kulloisenkin automallin sallitut vaihtoehtoiset koot. Ei sitä parasta vesipuhvelin nahkasisustustakaan saa erikseen ruksaamatta ja maksamatta siitä ekstraa.
« Viimeksi muokattu: 12.03.14 - klo:15:24 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #784 : 12.03.14 - klo:15:52 »
Ensiasennuspaketin hinta loppuasiakkaalle on ihan jotain muuta kuin mitä sen toteuttaminen tehtaalle maksaa. Fool and his money will be parted, kuten sanotaan. Se, että autoon joka on suunniteltu toimimaan jonkin tietyn kokoisilla vanteilla lyödään alle pari tuumaa isommat pyörät ei takuulla aiheuta sen auton ajo-ominaisuuksien nousemista uusiin svääreihin ilman että sinne alustaan tehdään jotain todella radikaalia ja kallista. Mahdollisesti ominaisuudet jopa huononevat.

Tämä homma nyt ei vaan mene sillä tavalla että isompi on parempi. Auton alusta on kokonaisuus joka on viritetty toimimaan kokonaisuutena eikä se muutu taikaiskusta paremmaksi sillä että yksi komponentti vaihdetaan toiseen. Alusta on siis renkaineen, vanteineen, jarruineen, nivelineen, jousituksineen etc. viritetty toimimaan optimaalisesti ja, kaikella kunnioituksella, minun on erittäin vaikea perustella itselleni (vaikka olenkin aika lahjakas itseni huijaamisessa) ajatusta että joku rengaskauppias olisi tuon kokonaisuuden virittämisessä tehtaan tuotekehitysporukkaa etevämpi.

"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #785 : 12.03.14 - klo:15:57 »
^^Bemareita en ole itse katsellut, mutta oma (entinen) Opel Astra GTC tuli juurikin 19" vanteilla ihan oletuksena. GTC Astrassahan on OPC Insigniaan suunniteltu jousitus/pyöräntuenta ja varmasti tämän takia auto oli älyttömän hyvä ajaa jopa isoilla pyörillä. Ensimmäinen ajamani halpisauto joka ei vedellyt urissa ollenkaan ja kovassa kiihdytyksessäkin ohjaustuntuma pysyi. Kuitenkin kun vaihtoi 17" talvipyörät niin melu väheni huomattavasti ja myös kiihtyvyys parani tuntuvasti pienentyneiden välitysten sekä pienentyneen pyörivän massan seurauksena.

Auto siis ei ollut missään tapauksessa huono ajaa 19" renkaillakaan, mutta mikään ei heikentynyt pienempiin vaihtaessa ja pari asiaa jopa parani.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #786 : 12.03.14 - klo:16:43 »
Auton alustaan ja sen toimivuuteen kohdistuu iso nippu keskenään ristiriitaisia ja osin toisensa pois sulkevia vaatimuksia. Optimia haetaan sen keskivertoasiakkaan odotusten näkökulmasta; Perheautoon viritetään perheauton alusta, sporttimalliin vähän sportimpi alusta etc. Se, että perheautoon saa isolla rahalla tilattua tehdasasennuksena sporttimallin pyörät ei tee perheautosta sporttimallia vaikka option tilaaja alitajuisesti näin itselleen uskotteleekin. Jos siinä perhevankkurissa joka vakiona tulee 17" pyörillä 19" pyörät toimisivat paremmin, ne 19" pyörät olisivat vakiona. Tehtaalle kustannusero on OKA-hinnassa niin marginaalinen että alle lyödään taatusti se kombinaatio joka toimii parhaiten suhteessa kohderyhmän odotuksiin.

Näissä autoasioissa näkee miten hassuja ihmiset ovat, täysin tunteittensa ja mielikuviensa vietävissä. Jos sen peruskiesin valinnan pystyy tekemään edes 20% järkiperäisesti niin hyvä, mutta kun päästään lisävarustelistaan ja tuunaamiseen niin se vähäisinkin järjen valo sammuu täysin. Ja tämänhän myynti&markkinointi tietää hyvin. Autojen hinnat on kilpailtu markkinasegmentteittäin luille joten kate otetaan sieltä missä asiakas on kaikkein puolustuskyvyttömin.

Joku jossain sattuvasti totesi että oli siinä tissit tai pyörät niin mies joutuu sen kanssa vaikeuksiin.

"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #787 : 12.03.14 - klo:16:48 »
Ensiasennuspaketin hinta loppuasiakkaalle on ihan jotain muuta kuin mitä sen toteuttaminen tehtaalle maksaa. Fool and his money will be parted, kuten sanotaan. Se, että autoon joka on suunniteltu toimimaan jonkin tietyn kokoisilla vanteilla lyödään alle pari tuumaa isommat pyörät ei takuulla aiheuta sen auton ajo-ominaisuuksien nousemista uusiin svääreihin ilman että sinne alustaan tehdään jotain todella radikaalia ja kallista. Mahdollisesti ominaisuudet jopa huononevat.

Tämä homma nyt ei vaan mene sillä tavalla että isompi on parempi. Auton alusta on kokonaisuus joka on viritetty toimimaan kokonaisuutena eikä se muutu taikaiskusta paremmaksi sillä että yksi komponentti vaihdetaan toiseen. Alusta on siis renkaineen, vanteineen, jarruineen, nivelineen, jousituksineen etc. viritetty toimimaan optimaalisesti ja, kaikella kunnioituksella, minun on erittäin vaikea perustella itselleni (vaikka olenkin aika lahjakas itseni huijaamisessa) ajatusta että joku rengaskauppias olisi tuon kokonaisuuden virittämisessä tehtaan tuotekehitysporukkaa etevämpi.

Huoh.. Usko nyt ihan huviksesi, että ne sallitut vaihtoehtoiset rengaskoot ovat juuri sitä varten sinne ohjekirjaan/rekisteriotteisiin/optiolistoihin sekä autotehtaiden omiin suosituksiin ilmoitettu, jotta asiakas voi vapaasti valita jonkun näistä sallituista rengas/vannekoosta. Ja totta kai auton alusta pitää säätää kulloisellekin vannekoolle sopivaksi. Onko tässä joku muuta väittänytkään? (pitäisihän sinunkin "automiehenä" tuo tietää) En minä ainakaan, vaan minähän nimenomaan olen painottanut sitä, että mikäli optimaalinen ajettavuus halutaan, on alustakulmat säädettävä AINA kulloinkin käytössä olevalle rengas/vannekoolle optimaaliseksi. Kysehän oli nyt siitä, että sinä väitit/annoit ymmärtää, että autoihin on olemassa vain yksi optimaalinen rengas/vannekoko, joka on siis SINUN mielestäsi se, millä auto ajetaan liikkeestä ulos maksamatta ko. paketista lisähintaa. Asiahan ei suinkaan näin ole, vaan näitä ensiasennuskokojakin on useita. En nyt tiedä, kenenkä tämäkin asia pitäisi tulla kertomaan ettei tällaisesta itsestäänselvyydestä tarvitsisi alkaa väittelemään.
Eli vielä kerran: Renkaan vierintäkehä ei muutu käytännössä miksikään vaikka vanteen koko muuttuukin, kunhan noudatetaan kyseiseen automalliin speksattuja vaihtoehtokokoja.. Eli kun vanteen halkaisija kasvaa, renkaan profiili madaltuu samassa suhteessa, jotta VIERINTÄKEHÄ pysyy samana. Ja näin toimien olemme edelleen siinä samassa tehtaan määrittämässä optimissa. Kun puhutaan alustageometriasta, niin autotehtaat laskevat kulloisellekin automallille optimaalisen renkaan vierintäkehän ja noiden sallittujen vaihtoehtoisien vanne- ja rengaskokojen puitteissa asiakas voi vapaasti valita sen ensiasennusrenkaan- ja vanteen. Se optimi kun lasketaan vierintäkehän perusteella, eikä suinkaan vanteen tuumakoon tai "nakin" paksuuden mukaan. Toki tämän optimaalisen vierintäkehän avulla saadaan sitten laskettua ne vaihtoehtoiset vanne- ja rengaskoot. (eli vanteiden tuumat ja se "nakin" paksuus) Ja niin kauan kun pysytään näissä tehtaan antamissa spekseissä, ei todellakaan tarvitse autolle/alustalle tehdä mitään kalliita muutostöitä, vaan ihan alustakulmien säätämisellä siitä selviää.. Toki tämä edellyttää sitä, että ne kulmat todellakin säädetään ihan aidosti ja oikeasti kulloisellekin vanne- ja rengaskoolle sopiviksi, eikä tyydytä vain siihen, että ne ovat jossain kohtaa sen laajan toleranssialueen sisällä.

Nyt alkaa haiskahtaa siltä, että sinun mielestäsi hyvä/mukava ajettavuus on yhtä kuin maksimaalinen pehmeys, joka kuitenkin automaattisesti tarkoittaa myös lötköyttä ja tunnottomuutta. Mutta ok, jos se on sinun mielestäsi yhtä kuin hyvä ja mukava ajettavuus, niin olkoon sitten niin. Minä ja aika moni muukin on varmasti "pikkuisen" toista mieltä tuosta. Toinen ääripäähän on se porukka, joka kuvittelee että mitä jäykempi ja pintakovempi alusta on, niin sitä parempi auto on ajaa. Toki tuostakin esim. minä ja moni muu on eri mieltä. Ja en tosiaan tiedä millaisella kalustolla sinä ajat, mutta ainakin tuo meikäläisen kiesi on ihan toista maata 18" tuuman kesärenkailla- ja vanteilla kuin 16" nuljuilla. Ja todellakin voin kertoa, ettei muutos ole ainakaan huonompaan suuntaan.

Eli kaikella kunnioituksella, yhtäkään nykyautoa ei ole suunniteltu toimimaan optimaalisesti vain yhdellä ainoalla vanne- ja rengaskoolla, vaan lasketulla/speksatulla optimaalisella vierintäkehällä, joka mahdollistaa useita rengas- ja vannekokoja käytettäväksi myös niissä tehtaiden ensiasennuspaketeissa.
« Viimeksi muokattu: 12.03.14 - klo:16:52 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #788 : 12.03.14 - klo:16:59 »
........Näissä autoasioissa näkee miten hassuja ihmiset ovat, täysin tunteittensa ja mielikuviensa vietävissä.......

Älä muuta virka... Vielä kun kerrot, että nykyiset täyssinkityt koritkin ruostuvat puhki ja että siksi kannattaa nykyisienkin autojen alustat ruostesuojata, sekä nykyisen moottoritekniikan moottoreihin vaihtaa myös nämä nykyaikaiset täyssynteettiset öljyt kymppitonnin välein, niin avot.

Ei muuta kun lasikuituvenettä tervailemaan...
VASTATUULEEN!

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #789 : 12.03.14 - klo:17:37 »
Menes tumppi vaikka kylmään suihkuun, käyt nyt selkeästi ylikierroksilla.

"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #790 : 12.03.14 - klo:17:57 »
Menes tumppi vaikka kylmään suihkuun, käyt nyt selkeästi ylikierroksilla.

En minä käy missään nimessä kierroksilla tällaisen asian vuoksi. Mutta kun nyt satuin lukemaan, kuinka täällä vanhoja urbaanilegendoja kirjoitellaan totuuksina ja kun kerran sattui aikaa olemaan muutaman rivin kirjoittamiselle, niin totta kai vastasin.
VASTATUULEEN!

Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #791 : 12.03.14 - klo:18:06 »
Kirjoitustyylin perusteella voisi arvata että Tumppi$:lla on ollut autokalustona ainakin GMC Typhoon, Cossu Escortti, 'Grale tai pari jne  :)

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #792 : 12.03.14 - klo:18:10 »
Kirjoitustyylin perusteella voisi arvata että Tumppi$:lla on ollut autokalustona ainakin GMC Typhoon, Cossu Escortti, 'Grale tai pari jne  :)

Kuinkas nyt niin? Ei ole, ei...
VASTATUULEEN!

Lh

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #793 : 12.03.14 - klo:18:46 »
Mikä siinä on niin kamalaa, jos joku tykkää pehmeämmästä tuntumasta?

Ne vähäisetkin ison vanteen hyödyt, joita Tumpin kirjoituksista vaivalla etsien löysin taitavat olla täysin intuitiivisia ja subjektiivisia.

Molemmissa etunsa, toinen vaan maksaa törkeästi?

Wolf

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2005
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #794 : 12.03.14 - klo:18:59 »
Kirjoitustyylin perusteella voisi arvata että Tumppi$:lla on ollut autokalustona ainakin GMC Typhoon, Cossu Escortti, 'Grale tai pari jne  :)

FJ ollut 90 luvulla sfnet.harrastus.autot käyttäjä? :)