Kirjoittaja Aihe: Automuotoilu  (Luettu 573769 kertaa)

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #765 : 18.01.14 - klo:15:45 »
Samaa mieltä myös bemsun X1:stä ja X3:sta. Vaikka en ole kyllä muutenaan koskaan ymmärtänyt cross overeiden tai näiden koppikokoisten "maastureiden" ideaa.

BMW:n kohdalla X1 on kyllä sisä- ja ulkotiloiltaan isompi ja käyttökelpoisempi kuin perus 1-sarja. Tuossa tapauksessa lisääntynyt maavara ja neliveto tekevät siitä erittäin talvi-Helsinki-ystävällisen auton: helppo ajaa, ei jää jumiin ja kohtuullinen parkkeerata. Myös ajomukavuus on todella hyvällä tasolla. Mielestäni erittäin ideaali auto pohjoisen olosuhteisiin.

X3 on sitten vähän väliinputoaja malli. Periaatteessa samat hyödyt kuin 1-sarja -> X1, mutta kun 3-sarjasta saa x-driven muutenkin, niin etu on hieman kyseenalainen.

Neluri-krossoverit ovat omimmillaan muuten mäkisessä maastossa (esim E-Saksa, Sveitsi tai Itävalta), jossa talvella on liukasta ja lunta, mutta nastarenkaiden käyttö kielletty. Tiet eivät kuitenkaan ole siellä leveimmästä päästä, eivätkä kunnoltaan erityisen hyviä ja olosuhteet vaihtelevat nopeasti. Sielähän noita näkeekin paljon.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #766 : 29.01.14 - klo:19:25 »
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Kukke

  • Kisälli
  • Viestejä: 19
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #767 : 10.03.14 - klo:21:41 »
Nostellaanpas ketjua. Autot ovat kiinnostaneet pikkupojasta lähtien. Suosikkeja on kertynyt monia, mutta tässä ehkä ne isoimmat suosikit:



Avomallin E-Type. Itsestäänselvyytenä tietty, mutta on noissa linjoissa jotain niin perin luonnollista. Samaan sarjaan menevät myös Porschen 356 ja 550A.



Pätkäurkki on omalla tavallaan kaunis. En osaa sanoa, millä poppaskonstilla Ingolstadissa on onnistuttu tekemään viivoittimella autosta hyvännäköinen, mutta siinä on kuitenkin onnistuttu. Myös sisäisesti erittäin kaunis auto, 5-sylinterisine koneineen sekä quattroineen.



Ingolstadilainen tämäkin. A5 on ehkä onnistunein nykyauto tällä hetkellä, tässä autossa kaikki muodot kohtaavat toisensa kauniisti. Huomatkaa jokseenkin jäätävät vanteet.



Ja sitten vielä Alfa Romeo Brera. Tässäkin napsahtaa vain yksinkertaisesti asiat kohdalleen. Tiukka vehje, aiheutti voimakkaan omistamisenhalun tullessaan markkinoille.
« Viimeksi muokattu: 11.03.14 - klo:01:57 kirjoittanut Lh »
"Herrasmies suojelee naistaan kaikelta, paitsi kyseenomaiselta herrasmieheltä."
-Ernest Hemingway

Partasuti

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1963
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #768 : 11.03.14 - klo:19:23 »
[...]



Ingolstadilainen tämäkin. A5 on ehkä onnistunein nykyauto tällä hetkellä, tässä autossa kaikki muodot kohtaavat toisensa kauniisti. Huomatkaa jokseenkin jäätävät vanteet.

[...]

Noilla ei sitten kannata ajella töyssyihin liian kovaa, muuten menee vanne soikeaksi. Bulevardikruisailuun kuitenkin varsin sopivat.

Lh

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #769 : 12.03.14 - klo:00:00 »
Autotietäjät: onko suuresta vannekoosta hyötyä missään noin ylipäätään?


Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #770 : 12.03.14 - klo:00:05 »
^Mahtuu suuremmat jarrut vanteen sisään ja samalla renkaan profiili madaltuu jolloin se kestää enemmän vääntöä sivusuunnassa -> ei murra mutkissa alle yhtä paljoa. Nämä siis teoriassa / kilpa-autoilussa, kadulla ei ole muuta vaikutusta kuin siisteyskerroin.

Herttua

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 252
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #771 : 12.03.14 - klo:01:30 »
Edellisessä autossa oli tosi matalan profiilin omaavat kumit. Suomen teillä ne on pääasiassa saatanan epämukavat :D Nykysetkää ei oo mitkään maasturin renkaat, mut se pari milliä lisää mukavuutta ei-niin-jäykän alustan kanssa.
"The better you dress, the worse you can behave."

Cisne36

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 230
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #772 : 12.03.14 - klo:03:00 »
Autotietäjät: onko suuresta vannekoosta hyötyä missään noin ylipäätään?

Suuri vannekoko ei sinänsä vielä kerro rengas- ja vanneyhdistelmästä riittävästi.

Suuri vannekoko + matala rengasprofiili  --->
ongelmia on rengasmelu, lisääntynyt kulutus, kulutuskestävyys, vesiliirto-ominaisuudet, osin myös renkaan hinta ja uutena lisääntynyt autovero huonomman C02-arvon takia.

Suuri vannekoko + korkea rengasprofiili  --->
plussaa ajomukavuus Tsadissa sekä montuissa että töyssyissä (ilmatilaa on niin paljon), äänitaso, kulutuskestävyys. Osa näistä jenkkien paljon parjatuista SUV:eista on käsittämättömän hyviä ajaa todellisissa olosuhteissa, esimerkkinä uudemmat Escaladet.

Jos taas johonkin olemassa olevaan autoon vaihdetaan vain suurempi vannekoko (eli renkaat ovat matalaprofiilisemmat), niin silloin jarrut ovat kuitenkin alkuperäisen kokoiset ja ainoa edes etäisesti positiivista hyötyä muistuttava asia on varhaisteini-ikäisten mopopoikien ihastuneet vinkunat ABC:n pihalla.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #773 : 12.03.14 - klo:06:55 »
Autotietäjät: onko suuresta vannekoosta hyötyä missään noin ylipäätään?

Suuri vannekoko ei sinänsä vielä kerro rengas- ja vanneyhdistelmästä riittävästi.

Suuri vannekoko + matala rengasprofiili  --->
ongelmia on rengasmelu, lisääntynyt kulutus, kulutuskestävyys, vesiliirto-ominaisuudet, osin myös renkaan hinta ja uutena lisääntynyt autovero huonomman C02-arvon takia.

Suuri vannekoko + korkea rengasprofiili  --->
plussaa ajomukavuus Tsadissa sekä montuissa että töyssyissä (ilmatilaa on niin paljon), äänitaso, kulutuskestävyys. Osa näistä jenkkien paljon parjatuista SUV:eista on käsittämättömän hyviä ajaa todellisissa olosuhteissa, esimerkkinä uudemmat Escaladet.

Jos taas johonkin olemassa olevaan autoon vaihdetaan vain suurempi vannekoko (eli renkaat ovat matalaprofiilisemmat), niin silloin jarrut ovat kuitenkin alkuperäisen kokoiset ja ainoa edes etäisesti positiivista hyötyä muistuttava asia on varhaisteini-ikäisten mopopoikien ihastuneet vinkunat ABC:n pihalla.

No tuossa tuli kyllä nyt sellaisia vanhankansan automiesten "viisauksia", että pakko on vähän korjata.. Eli noista matalamman profiilin mainituista ongelmista oikeastaan tuo lisääntynyt rengasmelu on ainoa seikka, joka noista on edes jollain tavalla faktaa.. Nykypäivän renkaissa tuo rengasmelunkin ero matalamman ja korkeaprofiilisen renkaan välillä on oikeasti varsin pieni. No hyvä on, toki kapeampi rengas "leikkaa" vettä hieman paremmin, mutta normaaleilla Suomen maantienopeuksilla tuokin ero on häviävän pieni ettei sitä käytännössä edes huomaa, mikäli keskenään verrattavat renkaat vain ovat samankuntoiset. Eli kaikki nuo nimim. Cisne 36:n mainitsemat "ongelmat" johtuvat aina ihan jostain muusta seikasta ja kielivät muista ongelmista kuin renkaan leveydestä ja profiilista itsessään. Esim. tuo lisääntynyt renkaan kuluminen johtuu vain ja ainoastaan vääristä ja kapealle/korkealle rengastukselle säädetyistä alustakulmista. (toki kulumiseen vaikuttaa myös renkaan merkki ja malli=seoksen kovuus ja muut ominaisuudet) Yleisin syy leveiden ja matalien renkaiden nopealle ja epätasaiselle kulumiselle on täysin poskellaan olevat camber- ja aurausarvot. Tämä aiheuttaa sen ettei rengas ole tiessä tasaisesti koko kulutuspinnaltaan ja seurauksena ovat juurikin nuo muutkin Cisnen mainitsemat ongelmat. Toki renkaan merkki ja malli ratkaisevat myös. Eli renkaan merkin ja mallin valinta korostuu ns. ylikokorenkaissa=ei ole yhdentekevää mikä merkki ja malli sinne alle laitetaan, toisin kuin tunnottomien ja kuminauhamaisten "nuljukokoluokkien" renkaissa.
VASTATUULEEN!

premier

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #774 : 12.03.14 - klo:08:13 »
No kyllä se vaikutus ajomukavuuteen on ihan todellinen, jos alusta on yhtään keskimääräistä jäykempi, koska renkaissa on vähemmän tilavuutta iskunvaimennukseen. Itsellä kesärenkaat mataprofiiliset ja talvirenkaat normaaliprofiiliset ja tämän ajomukavuusnäkökulman takia kiroan joka kevät vaihtoa kesärenkaisiin. En tosin niin paljon, että viitsisin tehdä asialle jotain.
« Viimeksi muokattu: 12.03.14 - klo:08:15 kirjoittanut premier »

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #775 : 12.03.14 - klo:09:28 »
Auton alusta on kokonaisuus jossa rengas-vanneyhdistelmä on vain yksi komponentti. Yleensä autotehdas on asentanut siihen autoon alle kokonaisuuteen parhaiten sopivan kokoiset pyörät eikä kokoa radikaalisti muuttamalla yleensä saavuteta muuta parannusta kuin ukonäköön (makuasia) ellei sitten tehdä usein radikaalejakin muutostöitä jotka taas vievät homman kustannusmielessä metsään.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #776 : 12.03.14 - klo:09:33 »
Auton alusta on kokonaisuus jossa rengas-vanneyhdistelmä on vain yksi komponentti. Yleensä autotehdas on asentanut siihen autoon alle kokonaisuuteen parhaiten sopivan kokoiset pyörät eikä kokoa radikaalisti muuttamalla yleensä saavuteta muuta parannusta kuin ukonäköön (makuasia) ellei sitten tehdä usein radikaalejakin muutostöitä jotka taas vievät homman kustannusmielessä metsään.

Juuri näin, varsinkin kokoa kasvattaessa. Todella pientä määrää poikkeuksia lukuunottamatta about kaikki huononee kun rengas-/vannekokoa kasvatetaan. Nykytrendillä pienentäminen voi jopa parantaa toimintaa, esim. itsellä edellisessä autossa oli tehtaalta 19" pyörät ja 17" (tarvike)talvirenkailla ajaminen oli kaikin puolin mukavampaa.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #777 : 12.03.14 - klo:13:05 »
Auton alusta on kokonaisuus jossa rengas-vanneyhdistelmä on vain yksi komponentti. Yleensä autotehdas on asentanut siihen autoon alle kokonaisuuteen parhaiten sopivan kokoiset pyörät eikä kokoa radikaalisti muuttamalla yleensä saavuteta muuta parannusta kuin ukonäköön (makuasia) ellei sitten tehdä usein radikaalejakin muutostöitä jotka taas vievät homman kustannusmielessä metsään.

Nimenomaan. Ja juuri tämän vuoksi useimmista nykyautoista pystytäänkin säätämään kaikkia alustakulmia aina kulloisellekin rengastukselle sopivaksi=optimaaliseksi. Ja juuri tämän vuoksi autotehtaat antavat jokaiselle automallille vaihtoehtoiset rengas/vannekoot, jotka löytyvät ohjekirjasta ja rekisteriotteesta. Avainsana on samanlainen vierintäkehä. Eli kun vannekokoa kasvatetaan, renkaan proofiili madaltuu jotta vierintäkehä pysyy samana. Eli se autotehdas asentaa ensiasennus renkaat ihan samojen ohjearvojen mukaisesti ja asiakas voi valita optiolistalta vannekoon kulloisellekin automallille speksattujen vannekokojen mukaan. Se että suurin osa Suomeen tulevista autoista saa ensiasennuksena alleen korkeat ja kapeat pyörät=pienet vanteet ei suinkaan johdu isompien vanteiden ja leveämpien/matalampien renkaiden sopimattomuudesta ko. autoon, vaan siitä että nuo isommat vannekoot maksavat aina ekstraa ja ensiasennusrenkaina vieläpä aivan suhteettomasti ekstraa verrattuna ns. jälkimarkkinoihin. Eli siinä muuten monella "pikkujupilla" perse repeää, kun kuulevat mitä maksaa esim. 19" vanteet+renkaat autotehtaan ensiasennuksena verrattuna esim. 16" vanteisiin ja renkaisiin.

Eli summa summarum, sitä vanne ja rengaskokoa ei pidäkään kasvattaa summa mutikassa, vaan kulloisenkin automallin vaihtoehtokokojen mukaisesti, jolloin vierintäkehä pysyy autotehtaan antamien speksien mukaisena. Ja mikäli tähän ratkaisuun päädytään jälkeenpäin, on alustakulmat säädettävä, ja sen vuoksi ne ovatkin säädettävissä, kulloisellekin rengas/vannekoolle optimiarvoihin. Ja koska Suomessa joudutaan vaihtelemaan kesä- ja talvirenkaita, niin säädöt tulee tehdä aina sen isomman rengastuksen/vannekoon mukaan, joka tarkoittaa käytännössä sitä että alustakulmat säädetään kesärenkaiden mukaan.
VASTATUULEEN!

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #778 : 12.03.14 - klo:13:18 »
Auton alusta on kokonaisuus jossa rengas-vanneyhdistelmä on vain yksi komponentti. Yleensä autotehdas on asentanut siihen autoon alle kokonaisuuteen parhaiten sopivan kokoiset pyörät eikä kokoa radikaalisti muuttamalla yleensä saavuteta muuta parannusta kuin ukonäköön (makuasia) ellei sitten tehdä usein radikaalejakin muutostöitä jotka taas vievät homman kustannusmielessä metsään.

Juuri näin, varsinkin kokoa kasvattaessa. Todella pientä määrää poikkeuksia lukuunottamatta about kaikki huononee kun rengas-/vannekokoa kasvatetaan. Nykytrendillä pienentäminen voi jopa parantaa toimintaa, esim. itsellä edellisessä autossa oli tehtaalta 19" pyörät ja 17" (tarvike)talvirenkailla ajaminen oli kaikin puolin mukavampaa.

Tähän väliin on toki pakko kysyä, että mikä auto mitkä renkaat? Tietämättä automallia ja rengasmerkkiä/mallia, niin tässäkin "keississä" kuulostaa nyt siltä että on hoidettu pelkkää "oiretta" eikä itse ongelmaa?
Toki on olemassa rengasmalleja joita ei saa mukaviksi ja hyviksi ajettaviksi millään tempuilla, mutta se vain on niin, että myös rengastus on kokonaisuus, jossa on useita muitakin muuttujia ja tekijöitä kuin leveys ja vannekoko ja ne iänikuiset tekniikan maailman testit.
VASTATUULEEN!

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #779 : 12.03.14 - klo:13:54 »
No kyllä se vaikutus ajomukavuuteen on ihan todellinen, jos alusta on yhtään keskimääräistä jäykempi, koska renkaissa on vähemmän tilavuutta iskunvaimennukseen. Itsellä kesärenkaat mataprofiiliset ja talvirenkaat normaaliprofiiliset ja tämän ajomukavuusnäkökulman takia kiroan joka kevät vaihtoa kesärenkaisiin. En tosin niin paljon, että viitsisin tehdä asialle jotain.

Noh, tässäkin kohtaa lähtisin "syyllistä" etsimään ihan muualta.. Eli onkohan nyt tullut heitettyä autoon pintakova alusta? (siis enemmän tai vähemmän pieleen mennyt iskari+jousi paketin valinta)
Toki ilman muuta matalamman profiilin rengas on aina kovempi, ("nakkia" vähemmän tienpinnan ja vanteen välissä) mutta jos joka kevät pitää oikein kiroamaan käydä, niin kyllähän syyllinen löytyy mitä todennäköisimmin jostain aivan muualta..
VASTATUULEEN!