Kirjoittaja Aihe: Automuotoilu  (Luettu 574189 kertaa)

timow

  • Kisälli
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #630 : 01.04.13 - klo:14:39 »
Ok, jatketaan väittelyä vielä hieman.

Toki SLC:n ja Z4:n välillä on eroa vuosikymmeniä, mutta pysyn kannassani siinä, että puhtaasti kruisailupeleiksi tarkoitettuja ovat molemmat. Hiemankaan paremmalla kuskilla ei pokka lopu ennen auton ominaisuuksia Z4:n puikoissa, jos ei siis puhuta M-kirjaimella alkavista malleista.

Avoautoilla joskus hieman ajaneena oma mielipiteeni on oikeastaan juuri päinvastainen; tehot, suorituskyky mutkissa jne. ovat täysin yhdentekeviä kun katto avataan. Tämän jälkeen tärkeintä on rauhallinen cruisailu ja juurikin nautiskelu raittiista ilmasta, auringonpaisteesta ja sopivalla moottorivalinnalla myös äänimaailmasta.

Uudet Clio, Focus ja Civic ovat "järkeviä" valintoja käytännöllisyyden ja suorituskyvyn väliltä. 13-tusinassa-sportit taas hieman "isällistä" hymistelyä ja pääntaputuksen fiiliksiä herättäviä. Teinirassailut jätetään sitten niille 90-luvun GTI-Golfeille ja valoluomien hitsaajille.

tuc

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #631 : 01.04.13 - klo:15:08 »
_Hyvin erilaisia_ kruisailupelejä.

Z3 ja Z4 ovat reilun tonnin painoisia pieniä ja kevyitä kaksipaikkaisia autoja, joissa on rata-autofiilistä ja tiivis tunnelma. Mukavuus ei ole tärkein tekijä vaan pienen avoauton ketteryys ja hauskuus.

SLC on vajaa kaksitonninen viisimetrinen laiva, jonka takapenkillä mahtuu pelaamaan jalkapalloa ja joka kulkee uskomattoman mukavasti 1000km matkoja äänettömästi ja nopeasti.

Z3 on 4,02 metriä pitkä, SLC 4,75 metriä tai ameriikan mallina 4,99m.

Hot hatchin idea on käsittääkseni olla jokapäiväinen hauskanpitolaitos, ei harrasteauto. En näe syytä, miksi hot hatchin omistaja ei pitäisi moista ykkösautonaan, jos kyse ei ole erikoismallisesta keräilyharvinaisuudesta.
« Viimeksi muokattu: 01.04.13 - klo:15:10 kirjoittanut tuc »
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

timow

  • Kisälli
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #632 : 01.04.13 - klo:15:18 »
Kärjistän vielä vähän, oletko ajanut Z3:lla?
Kyseessä ei todellakaan ole rata-autoon päinkään kallistuva kulkine. Normi 1.8-2.5-versio tuosta on nätisti sanottuna verkkainen ja alustaltaan mukavuuspainotteinen.
Ihan sama juttu Z4:n perusmalleissa, tosin niissä on tarkoituksella epämukava jousitus "urheilullisen fiiliksen" aikaansaamiseksi.

Siinä olet kyllä ihan oikeassa, että hot hatchit ovat selkeästi enemmän ykkösautoja kuin nämä kaksipaikkaiset. Samoin kuin siinä, että toki SLC/SL ovat paljon suurempia ja painavampia. Pysyn silti kannassani siinä, että käyttötarkoitukselta aivan vastaavia autoja, kuin Z-sarja, eli cruisailua varten hankittavia.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #633 : 01.04.13 - klo:15:22 »
Jos haluaa nimenomaan Porschen, niin tuo 944 tai vanhempi Boxster lienee hyvä paikka aloittaa.

Mielipiteitäni värittävät reippaasti Top Gearin halpisporsche-skabat ja se, että noita 944-Porscheja ajoi ihan muu jengi kuin harrastajat vielä muutama vuosi sitten. Boxster, siis myös 986-koppainen, on mielestäni tosi siisti, vaikka onkin aika feminiininen Porscheksi.

944 tai sen viimeinen inkarnaatio 968 ovat erinomaisia vaihtoehtoja ekaksi possuksi, tosin en Boxteriakaan moittisi. Jos onnistuu löytämään hyväkuntoisen yksilön, kaikissa on erinomainen hinta-laatusuhde ja alkuperäiskuntoisen etumoottoriporschen arvostus tuskin tulee ainakaan laskemaan. Semmoinen voi olla sijoitusmielessäkin hyvä veto vaikka yleensä harrasteautot ovat vihoviimeisiä rahareikiä.

Muissakin merkeissä löytyy varmasti mukavia vaihtoehtoja mutta näissä mennään niitten kuuluisien makuasioitten puolelle.

944/968 mallin plussana on niiden periaatteessa 2+2 konfiguraatiota eli autoista löytyy periaatteellinen takapenkki jolle voi istuttaa perheen kouluikäistä jälkikasvua. Tavaratila on yllättävän hyvin tavaraa vetävä, takapenkin selkänojan yläosan kun kippaa niin autossa kuljettaa jo melkoisia ikea-huonekaluja ongelmitta. Boxterissa joutuu tinkimään noista molemmista. Ajo-ominaisuudet ja tuntuma tiehen ovat 944/968 mahtavat, kiitos 50/50 painonjakauman sekä kuskin istumapaika akselien keskellä. Boxteria en ole koskaan radalla vienyt mutta en usko sen keskimoottorisena jäävän huonommaksi. Kovalla irtokatolla Boxterista saa ihan siedettävän talviauton, jos tuomoisella raaskii talvella ajaa. Jos itse boxterin omistaisin niin autoon hankittaisiin pikaisesti Cayman -profiilinen after market hard-top.

Tuossa aikaisemmin mainittu 928 on hieno auto mutta itse en mallista ole oikein koskaan pitänyt. Itse pidän 928:a enemmän GT-autona kuin urheiluautona johon kuuluu tietynlainen spartalaisuus ja yksinkertaisuus. Urheiluauton pitää mielestäni olla kevyt ja ketterä eikä siihen oikein kuulu ilmastoinnit, sähköpenkit sun muut painoa lisäävät mukavuusvarusteet mutta tämä on vain minun mielipiteeni enkä tyrmää muiden eriäviä mielipiteitä. Sama ongelma vaiva mielestäni myös 996-malleja. Liikaa läskiä. Mutta tämäkin on makuasia. Gran Tourissimo on varmasti oiva peli kun pitää päräyttää yhtä soittoa Hampuristä Milanoon mutta ratapyörityksessä - kerhon ratapäivinä tai slalom-kisoissa - keveys ja ketteryys on valttia.

Just my 2c.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

tuc

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #634 : 01.04.13 - klo:15:34 »
Z3 on kokematta, saman aikakauden Bemareita muuten on kyllä tullut testattua ja jo M-alustalla varustettu 300-sarjainen E46 farkku käy rata-ajoon omalla näppituntumalla ihan hyvin (kunhan tehoa on vähintään ~250), enkä oleta Z3:n ainakaan sitä huonompi olevan. Z3 ei ole rata-auto vaan bulevardisportti ja Z4 vähän vähemmän bulevardi, mutta silti kaikkea muuta kuin track focus mielessä tehty. Silti ne ovat moderneja ja kevyitä uudehkoja Bemareita.

70-80-luvun isot Mersut ovat toki mukavia, mutta menevät mutkaan kuin mutkaan noin 45 asteen kulmassa niiaten ja vaikka Z3 on rata-autoihin nähden löysä, en kyllä mutkateille SLC:llä lähtisi jos Z3 olisi tarjolla (en usko sen olevan _niin_ paljon huonompi kuin oletan). Köröttäisin SLC:llä jotain maisemareittiä pitkin saaristoa vanha jatsi jauhaen kaikessa rauhassa, kun taas Z3:n omistajana hankkisin M-alustan ja rassaisin mutkateitä tonnin kotterolla eestaas ainoana äänimaailmana moottorin murina lähellä punaviivaa tuulen sotkiessa tukkaa.

SLC:n ajan Cadillac Coupe deVilleä ja erinäisiä S- ja CL-mersuja ajaneena kyllä ymmärrän sen, miksi jengi diggaa isoista coupeista, mutta mielestäni ne ovat niin eri tyyppisiä autoja niin erilaisille ihmisille, että en näe niitä kilpailijoina 2-paikkaisille avoille.

Itsehän hankkisin mieluiten 60-luvun Pagoda-SL:n ja lipuisin sillä paikasta toiseen katto auki noin 3km/h ilman mitään kiirettä.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

timow

  • Kisälli
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #635 : 01.04.13 - klo:16:21 »
Z3 on kokematta, saman aikakauden Bemareita muuten on kyllä tullut testattua ja jo M-alustalla varustettu 300-sarjainen E46 farkku käy rata-ajoon omalla näppituntumalla ihan hyvin (kunhan tehoa on vähintään ~250), enkä oleta Z3:n ainakaan sitä huonompi olevan.

Tässä piilee varmaankin mielipiteidemme eroavaisuuden syy! Z3 on kaukana E46:sta dynaamisuudessaan. Taka-akselisto on E30:stä ja muut osat löytölaatikko-periaatteella E36:sta ja muista aikalaisista.
Rata-ajoahan voi tietysti harrastaa millä vain - itse olin aikanaan kyykkypyörällä ratapäivillä, jossa heppu veteli Goldwingillä iloisesti ympäri ahvenistoa - mutta siihen oikeasti soveltuvat autot ovat asia erikseen. E46-korista saa varmasti oivan pelin radalle, ajettiinhan niillä touring-luokkaakin, mutta se kyllä vaatii jotain ihan muuta kuin M-sport-paketin autoon. Tehoilla taas minusta on hyvin vähän tekemistä rata-ajettavuuden kanssa. Aiemmin mainitsemasi MX5 on yksi parhaista pikkurahalla hankittavista suoraan radallekin sopivista pikkuautoista ja tehoja on hyvin maltilliset 115 hv (ekan generaation 1.6).

tuc

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #636 : 01.04.13 - klo:17:07 »
Myönnän, että olen ehkä kuvitellut Z3:n olevan parempi kuin mitä se on. Pitänee silti kokeilla... E30 on muuten hauska auto, vaikkakin muinainen.

Tässä muuten testissä Z4 vs. S2000 vs. Boxster:

http://fliiby.com/file/455947/dj36c54h2s.html

Z4 vaikuttaa ihan pätevältä 3.0i-koneella varustettuna. Myös muissa testeissä Z4 tuntuu olevan tasaväkinen Boxsterin kanssa.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #637 : 01.04.13 - klo:20:07 »
Täysin mihinkään liittymätön kommentti, mutta niistä autoista saa parasta kokemusta käymällä koeajolla. Erilaiset testit + Top Gear on kyllä ihan kivoja, mutta varsinkin jos puhutaan tämän kategorian autoista niin netti kiinni ja autokauppaan ihmettelemään ja johan alkaa käsitykset tippumaan paikoilleen.

timow

  • Kisälli
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #638 : 01.04.13 - klo:20:32 »
Tarkennuksina omiin kommentteihini, kaikki teksti perustuu aina vähintään perstuntumaan. Jokaista arvostelemaani autoa olen vähintään koeajanut (enemmän kuin 5 minuuttia). Mitään ajamattomia autoja en arvostele, muuten kuin esteettisen ulosannin puolesta, jolloin tämä seikka erikseen ilmaistaan.
« Viimeksi muokattu: 01.04.13 - klo:20:37 kirjoittanut timow »

puu

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1152
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #639 : 01.04.13 - klo:21:09 »
Tarkennuksena minun kommentteihini joita ei oikeastaa ole.

En ole koskaan ajanut Porssella.

Muutamalla Jaguarilla (80-luvulta) olen ajanut ja se on kyllä ollut ihan hieno kokemus. Tuntuu kuin olisi
saanut jotain aikaiseksi kun on sellaisen ratissa.

BMW:n malleja olen ajanut Z3, Z4 ja GT muunmuassa.
Noissa ei tunnu olevan mitään hienoa. Ratissa tuntuu kuin häpeäisi sitä, että ihmiset
luulee tässä menevän jonkin IT-nousukkaan jolla juuri on ollut varaa ostaa itselleen
tällainen leikkikalu. Kun itse autossakaan ei ole mitään erityistä.
Näiden ajamiset ovat olleet ehkäpä puolen päivän koeajoja joten tiedä miten tunne
olisi kehittynyt päivien mittaan. Yleensä millä autolla tahansa, hienokin tunne hiipuu.

Hieno tunne ei hiivu kun alla on kuutiotuumia ja vääntöä vaikkapa naapurillekin jakaa,
ja korttelissa kuullaan kun lähtee liikkeelle.


salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #640 : 01.04.13 - klo:22:21 »
Täysin mihinkään liittymätön kommentti, mutta niistä autoista saa parasta kokemusta käymällä koeajolla. Erilaiset testit + Top Gear on kyllä ihan kivoja, mutta varsinkin jos puhutaan tämän kategorian autoista niin netti kiinni ja autokauppaan ihmettelemään ja johan alkaa käsitykset tippumaan paikoilleen.

Heh, Top Gear on loistavaa viihdettä, olen itse peruuttamattomasti koukussa, mutta asiaa showssa on vain sketsien siteeksi. Vanhojen autojen ruuvaamiseen paremmin liittyy toinen viihdyttävä ohjelma, wheelers dealers jonka "voitonkäärimisiä" toivottavasti kukaan ei erehdy ottamaan tosissaan. Sankarimekaanikko Edward Chinan ja kameroilta piilossa hääräävien apumekaanikkojen työtunneille kun ei lasketa mitään hintaa.

Itse tehty koeajokin saattaa viedä harhaan ellei pääse koeajamaan autoa juuri siinä käytössä ja niissä olosuhteissa joissa mahdollinen hankinta tulee palvelemaan. Monestihan perheauton hankintaa harkitseva voi neuvotella liikkeen koeajoauton viikonlopuksi käyttöönsä mutta harrastekärryä on vaikeampi saada pidempään testirupeamaan varsinkaan jos asiaan liittyy rata-ajoa tai muuta korkeamman riskikertoimen toimintaa.

Toisekseen sen koeajon hyödyllisyyden tuhoaa lopullisesti pintaan puskeva autokuume joka iskee takuuvarmasti jokaiseen. Auton valintaa on ihan turha edes yrittää perustella järjella, haavekuvat ja itsepetos muodostavat sen ostopäätöksen aineksista joka tapauksessa suurimman osan. Joka muuta väittää, valehtelee.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

timow

  • Kisälli
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #641 : 01.04.13 - klo:22:36 »
^ tämä.

Tuo tunteella ostaminen on kyllä hankala juttu, varsinkin auton hintaisissa hankinnoissa.
Tein itse viimeisimmällä autonhankintakerralla jo etukäteen päätöksen, että testaan ja koeajan kaikki 4 viimeiselle kierrokselle päässyttä vaihtoehtoa huolella ja riittävän pitkän esitutkimuksen jälkeen. Jos en olisi tätä aktiivisesti pitänyt mielessä, olisin ostanut sen ensimmäisen, koska sekin oli niin paljon parempi kuin kaikki aiemmat autoni. Sain kuitenkiin kaikki testattua aj päädyin viimeisekesi koeajamaani malliin.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #642 : 01.04.13 - klo:22:45 »
Nyt kun tässä on tämän keskusteluketjun myötä muisteltua osittain possutarhauksen merkeissä tuhrattuja poikamiesvuosia niin muistuipa mieleen muutama huvittava juttu jotka liittyvät wanhan possun omistamiseen:

944/968 kuski saa tottua siihen että säännöllisesti joku tuntematon lähestyy häntä esimerkiksi huoltoasemalla "ovela ilme" naamalla esitetyllä keskustelunavauksella: "tässähä oli se audin moottori...?" (Aika jännä että jengi joka olisi valmis myymään toisen munuaisensa päästäkseen audin puikkoihin ajattelee että possukuskia voisi dissata vertaamalla hänen autoaan - väärin - audiin)

Toinen juttu on että tien päällä löytyy miltei päivittäin "haastajia" jotka tekevät välillä pähkähulluja temppuja saadakseen haastettua possukuskin kilpa-ajoon.

Kaikenkaikkiaan possukuski saa elämäänsä kummasti rikastetta erilaisista koomisista pippelinpituuden mittaajista ja avautujista. Ihan hauskoja ovat (tahattomasti) kun ymmärtää suhtautua noihin omaa pienuuttaan manifestoiviin huutelijoihin huumorilla.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

-Mars-

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 517
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #643 : 01.04.13 - klo:22:49 »
Toisekseen sen koeajon hyödyllisyyden tuhoaa lopullisesti pintaan puskeva autokuume joka iskee takuuvarmasti jokaiseen. Auton valintaa on ihan turha edes yrittää perustella järjella, haavekuvat ja itsepetos muodostavat sen ostopäätöksen aineksista joka tapauksessa suurimman osan. Joka muuta väittää, valehtelee.

Tekisi mieleini väittää. Meillä vaimo päättii, että tuo isompi malmikasa vaihdetaan tuohon-ja-tuohon. Pää- ellei ainoana perusteena oli, että "tuollaisessa oli hyvä ottaa päikkärit pelkääjän paikalla Alppien hiihtoreissulla". Muu muotoilu, haaveilu yms. ei saanut sijaa. Tai no, onhan tuossa tilaa.
--
-Mars-

-Mars-

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 517
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #644 : 01.04.13 - klo:22:51 »
Nyt kun tässä on tämän keskusteluketjun myötä muisteltua osittain possutarhauksen merkeissä tuhrattuja poikamiesvuosia niin muistuipa mieleen muutama huvittava juttu jotka liittyvät wanhan possun omistamiseen:

Ihan vastaavaan riitti jo IROC-Z Camarolla rullailu.
--
-Mars-