Kirjoittaja Aihe: Automuotoilu  (Luettu 573884 kertaa)

Ernst, Max Ernst

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #585 : 29.03.13 - klo:09:18 »

Kaikki Volvot näyttävat volvolta.

Osa ehkä kuitenkin enemmän, osa vähemmän:





Vanhat volvot on ihan mahtavia designiltaan. Rumia kuin perkeleet, ja juuri siksi hienoja. Saabeista tulee muumit mieleen.



Muumit on jees:


tuc

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #586 : 29.03.13 - klo:10:17 »
Nyt täytyy muistaa, että Pyhimys-Volvo on yksi kauneimmista autoista ikinä. Karmann Ghia menee samaan estetiikan laariin, upeaa ja mahtavaa ja taivaanmannaa.

Tässä kohtaa sijoitusvinkki: Jaguar XK8 on tässä kohtaa erittäin varteenotettava harrasteauto. Jos on varaa maksaa verot, huollot ja vakuutukset, niin ko. automallista saa todella upean tulevan klassikon talliin, kunnes museorekisteri kutsuu. Nyt niitä saa ensimmäisiä vuosimalleja noin markan budjetilla.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

timow

  • Kisälli
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #587 : 29.03.13 - klo:11:08 »
Tässä kohtaa sijoitusvinkki: Jaguar XK8 on tässä kohtaa erittäin varteenotettava harrasteauto. Jos on varaa maksaa verot, huollot ja vakuutukset, niin ko. automallista saa todella upean tulevan klassikon talliin, kunnes museorekisteri kutsuu. Nyt niitä saa ensimmäisiä vuosimalleja noin markan budjetilla.

Vaan älä kuitenkaan osta XK8:a. Joskus muuten käy niin, että liikennevaloissa, parkkihallissa tms viereen osuu XKR ja siitä eteenpäin murehdit mikset yrittänyt pikkuisen enempää.
Hintaero R:ään ei ole valtava, jatkossa sijoituskohteena varmasti myös parempi. Vakuutukset ja verot eivät myöskään ole mitään normiautoa kummempia. Huollot toki maksavat vähän enemmän - ei kuitenkaan puhuta Ferrari/Lamborghini-hinnoista ollenkaan.
« Viimeksi muokattu: 29.03.13 - klo:11:32 kirjoittanut timow »

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #588 : 29.03.13 - klo:11:25 »
Harrasteauton käyttökustannuksilla ei ole mitään merkitystä koska se on harraste, ei käyttöauto.

No onhan harrasteauto aina harrasteauto josta tunnetta sekä "sielua" löytyy, mutta kyllä se alkaa kummasti liikuttamaan siinä vaiheessa suurinta osaa ihmisistä kun johonkin vanhan Bentleyn tai Jaguarin moottorin yläkerran remppaan/vaihdelaatikkoon uppoaa ensimmäisen kerran se 5K€.. Soppaan kun lisätään vielä se, että osia on turha edes yrittää etsiä Suomesta, vaan se tietää aina asiointia vähintäänkin länsinaapurin puolella+hyviä kontakteja, alkaa monelta viimeistään siinä vaiheessa tippumaan rukkaset kädestä ja eipä aikaakaan kun ko. vehje on jossain nettiautossa myytävänä kone/laatikkovikaisena murto-osalla siitä hinnasta jonka itse oli pulittanut.
« Viimeksi muokattu: 29.03.13 - klo:11:32 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #589 : 29.03.13 - klo:11:50 »
Nyt täytyy muistaa, että Pyhimys-Volvo on yksi kauneimmista autoista ikinä. Karmann Ghia menee samaan estetiikan laariin, upeaa ja mahtavaa ja taivaanmannaa.

Tässä kohtaa sijoitusvinkki: Jaguar XK8 on tässä kohtaa erittäin varteenotettava harrasteauto. Jos on varaa maksaa verot, huollot ja vakuutukset, niin ko. automallista saa todella upean tulevan klassikon talliin, kunnes museorekisteri kutsuu. Nyt niitä saa ensimmäisiä vuosimalleja noin markan budjetilla.

Tuc, olisitko oikeasti kiinnostunut Karmann Ghiasta, jos sellainen olisi tarjolla? Meinaan kun yhdellä työkaverillani sellainen on ja hän olisi käsittääkseni siitä luopumassa, koska hänellä ei ole sille enää säilytyspaikkaa. Projektikuntoinenhan se on, mutta en tiedä tarkalleen minkä asteisesta projektista on kyse. Käsittääkseni kone siinä on kunnossa.
« Viimeksi muokattu: 29.03.13 - klo:11:55 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

tuc

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #590 : 29.03.13 - klo:11:52 »
Tuc, olisitko oikeasti kiinnostunut Karmann Ghiasta, jos sellainen olisi tarjolla?

Jos vaihdossa käy entisöity M-B 230.4 Automatic 1975.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #591 : 29.03.13 - klo:11:58 »
^Ok. Kaverilla on kolme autoa ja hän koettaa päästä ainakin kahdesta eroon, joten tuskinpa haluaa vaihtoa mihinkään...?
VASTATUULEEN!

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #592 : 29.03.13 - klo:13:35 »
Harrasteauton käyttökustannuksilla ei ole mitään merkitystä koska se on harraste, ei käyttöauto.

No onhan harrasteauto aina harrasteauto josta tunnetta sekä "sielua" löytyy, mutta kyllä se alkaa kummasti liikuttamaan siinä vaiheessa suurinta osaa ihmisistä kun johonkin vanhan Bentleyn tai Jaguarin moottorin yläkerran remppaan/vaihdelaatikkoon uppoaa ensimmäisen kerran se 5K€..


Autoon kun autoon saa uppoamaan rahaa ihan niin paljon kuin siihen haluaa lapioida. Kolleegan viitossarjan bemarin vaihdelaatikkon vaihtoon meni reippaasti tuo mainitsemasi 5K€ joten se ei ole mikään kummoinen summa edes arkiauton isommista komponenteista. Korjaukset hoituu kyllä nopeasti ja helposti kun käyttää paljon rahaa mutta jos on valmis käyttämään aikaa ja vaivaa eikä itke moottoriöljyn pilaamaa manikyyriä niin ne ylläpitokustannukset ovat yleensä aika marginaaliset kun kilometrejä ei tule mittariin kuin korkeintaan pari tuhatta vuodessa.

Soppaan kun lisätään vielä se, että osia on turha edes yrittää etsiä Suomesta, vaan se tietää aina asiointia vähintäänkin länsinaapurin puolella+hyviä kontakteja, alkaa monelta viimeistään siinä vaiheessa tippumaan rukkaset kädestä ja eipä aikaakaan kun ko. vehje on jossain nettiautossa myytävänä kone/laatikkovikaisena murto-osalla siitä hinnasta jonka itse oli pulittanut.

Noin käy kun kuvittelee eksoottisen harrasteauton toimivan jokapäiväisenä käyttöautona. Jos auton pitää startata joka aamu duunimatkaa varten eikä seisonta-ajat saa venyä päivää paria pidemmäksi niin on parasta pysytellä vaan niissä pari vuotta vanhoissa nissaneissa. Nykyautot ovat joka suhteessa - jos tyyliä ei lasketa - täysin ylivoimaisia parin vuosikymmenen takaisiin paremman luokan kärryihin nahden. Harrasteauton luonteeseen kuuluu että se seisoo välillä vuosiakin tallissa konepelti auki.

Monen mielestä eksoottisten autojen suola on juuri siinä että niiden eteen pitää nähdä vaivaa. On pelkästään hienoa että osia ei voi käydä hakemassa markettireissun sivussa motonetistä. On pelkästään hienoa että saa verkostoitua kansainvälisiin vertaistukiryh... siis merkkikerhoihin. On pekästään hienoa että saa metsästää osia ympäri maailmaa.

Jotkut suht' tuoreet jaguarit tai bentleyt ovat vielä äärimmäisen helppoja tapauksia, entry level -klassikkoautoja. Tosi hard core harrastejat entisöivät bugatteja, duesenbergejä, 30-luvun edustusmersuja tms. lähtökohtanaan jostain kanalasta löytynyt rungonpuolikas ja kolme harsoksi ruostunutta lokasuojaa.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #593 : 29.03.13 - klo:14:41 »
Autoon kun autoon saa uppoamaan rahaa ihan niin paljon kuin siihen haluaa lapioida. Kolleegan viitossarjan bemarin vaihdelaatikkon vaihtoon meni reippaasti tuo mainitsemasi 5K€ joten se ei ole mikään kummoinen summa edes arkiauton isommista komponenteista. Korjaukset hoituu kyllä nopeasti ja helposti kun käyttää paljon rahaa mutta jos on valmis käyttämään aikaa ja vaivaa eikä itke moottoriöljyn pilaamaa manikyyriä niin ne ylläpitokustannukset ovat yleensä aika marginaaliset kun kilometrejä ei tule mittariin kuin korkeintaan pari tuhatta vuodessa.

Toki saa uppoamaan, varsinkin jos suorittaa sen käyttöautonkin kohdalla systemaattista ylihuoltamista, eli "korjaa ehjää" jne, jne.

....Niin, JOS on valmis käyttämään aikaa (ja myös sitä rahaa) ja vaivaa.. Tämäkin on vaan sellainen juttu, että monelta ne rukkaset tippuu hyvin äkkiä sinne tallin lattialle, kun pitäisi alkaa tekemään hiemankin öljynvaihtoa haastavampaa hommaa... Eli kyllähän tuollaiset harrasteautot vaativat myös oikeasti asiaan vihkiytyneen omistajan. Eli tarkoitan tällä sitä, että mikäli ei ole koskaan aikaisemmin säätänyt esim. vanhan V12- koneisen Jaggen nokkia ja ajoituksia, niin siinä monelta noin nelikymppiseltä voimiensa tunnossa olevalta toimistotyötä tekevältä kaverilta, joka on hankkinut sen Jaggen elämänsä ensimmäiseksi harrasteautokseen, saattaa "itku" päästä siinä vaiheessa. Tai kun pitäisi ruveta ottamaan irti automaattilaatikkoa turbiineineen, mikä on helposti puolen päivän homma jopa ammattimiehelle. Toki, sitten JOS on pelannut ikänsä niiden vehkeiden kanssa ja tietää tasantarkkaan mitä on tekemässä, on juttu toki tyystin toinen.


Noin käy kun kuvittelee eksoottisen harrasteauton toimivan jokapäiväisenä käyttöautona. Jos auton pitää startata joka aamu duunimatkaa varten eikä seisonta-ajat saa venyä päivää paria pidemmäksi niin on parasta pysytellä vaan niissä pari vuotta vanhoissa nissaneissa. Nykyautot ovat joka suhteessa - jos tyyliä ei lasketa - täysin ylivoimaisia parin vuosikymmenen takaisiin paremman luokan kärryihin nahden. Harrasteauton luonteeseen kuuluu että se seisoo välillä vuosiakin tallissa konepelti auki.

Monen mielestä eksoottisten autojen suola on juuri siinä että niiden eteen pitää nähdä vaivaa. On pelkästään hienoa että osia ei voi käydä hakemassa markettireissun sivussa motonetistä. On pelkästään hienoa että saa verkostoitua kansainvälisiin vertaistukiryh... siis merkkikerhoihin. On pekästään hienoa että saa metsästää osia ympäri maailmaa.

Jotkut suht' tuoreet jaguarit tai bentleyt ovat vielä äärimmäisen helppoja tapauksia, entry level -klassikkoautoja. Tosi hard core harrastejat entisöivät bugatteja, duesenbergejä, 30-luvun edustusmersuja tms. lähtökohtanaan jostain kanalasta löytynyt rungonpuolikas ja kolme harsoksi ruostunutta lokasuojaa.

Siis vanhoissa harrasteautoissa on AINA enemmän tai vähemmän tekemistä ja kaikki muu uskottelu on puhtaasti itsepetosta ja romanttisia mielikuvia niistä pilvettömistä kesäpäivistä, vaikka sellaisella ei ajaisi jonain vuonna metriäkään.. Eli kyllä noiden harrastepelien kanssa on lähdettävä siitä, että se on eräänlainen elämäntapa sekin. Onhan se tosiaan hienoa jos siihen on todella vihkiytynyt ja se on intohimo. Mutta tämäkin maa on vaan pullollaan niitä tapauksia, kun harrasteautoilun on kuviteltu olevan vain niitä aurinkoisia ja huolettomia kesäpäiviä sen vanhan loistoauton ratissa ainoastaan pelkkiä öljynvaihtoja tekemällä ja polttoainetta tankkiin laskemalla. Tuohon Jaguarin ja Bentleyn helppouteen en voi ottaa oikeastaan muuten kantaa kuin kysymällä, että oletko koskaan tehnyt esim. V12 Jaggeen jakopääremppaa? Eipä silti, hienoja vehkeitähän ne ovat ja hieno harrastus/elämäntapahan se on, mutta realiteetit kannattaa pitää mielessä. Erityisesti näin, jos ei ole aikaisempaa kokemusta vanhoista harrasteautoista pintaa syvemmältä.
« Viimeksi muokattu: 29.03.13 - klo:14:58 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #594 : 29.03.13 - klo:15:27 »
Tuohon Jaguarin ja Bentleyn helppouteen en voi ottaa oikeastaan muuten kantaa kuin kysymällä, että oletko koskaan tehnyt esim. V12 Jaggeen jakopääremppaa?

Vittuiletko?

Jaguareihin en ole koskaan koskenut koska en ole jaggea koskaan omistanut, porschen ruuvaamisesta on kokemusta reilut 20 vuotta. Ehkä nuo porschet on sitten niin umpiyksinkertaisia autoja ettei niissä mitään haastetta ole...
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #595 : 29.03.13 - klo:15:40 »
Tuohon Jaguarin ja Bentleyn helppouteen en voi ottaa oikeastaan muuten kantaa kuin kysymällä, että oletko koskaan tehnyt esim. V12 Jaggeen jakopääremppaa?

Vittuiletko?

Jaguareihin en ole koskaan koskenut koska en ole jaggea koskaan omistanut, porschen ruuvaamisesta on kokemusta reilut 20 vuotta. Ehkä nuo porschet on sitten niin umpiyksinkertaisia autoja ettei niissä mitään haastetta ole...

En v......e, enkä ole itsekään moista tehnyt koskaan. Mutta voin tunnustaa ihan suoraan, että ainakin itseltäni se jäisikin tekemättä, vaikka olenkin noita omia kiesejäni aina tarpeen vaatiessa rassaillutkin. (köyhyys on pakottanut hieman tekemään itsekin)
VASTATUULEEN!

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #596 : 29.03.13 - klo:15:49 »
Mutta tämäkin maa on vaan pullollaan niitä tapauksia, kun harrasteautoilun on kuviteltu olevan vain niitä aurinkoisia ja huolettomia kesäpäiviä sen vanhan loistoauton ratissa ainoastaan pelkkiä öljynvaihtoja tekemällä ja polttoainetta tankkiin laskemalla.

Suomalaisten automiesten perussynti on jumalaton pihiys kun tehdään ostoksia. Haetaan sitä halvinta yksilöä ja kuvitellaan että "pienellä fiksaamisella" saadaan se poikinut automaattilaatikko tms. elvytettyä tai sitten suljetaan tietoisesti silmät törkeiltä kusetuksilta. Sitten itketään erilaisilla forumeilla että "Saksassa kaikki matkamittarit on ruuvattuja" ja muuta mukavaa.

Olen ollut mukana etsimässä ja hakemassa useampia harrasteautoja (yksi ferrari, useampia porscheja, mersuja, yksi carlsson etc.) keskisestä Euroopasta ja tärkein periaate josta ei pidä missään tapauksessa tinkiä on se, että ostat sen parhaan vaihtoehdon, et ikinä halvinta. Autossa pitää olla täydellinen huoltohistoria eikä dokumentaatiossa saa olla pienintäkään katkosta. Erikoisautojen suhteen tämä ei ole ollenkaan mahdoton vaatimus, arkiautojen suhteen melkoinen haaste.

On kokonaan eri asia hankkia harrasteautoksi kärry joka on viettänyt koko ikansä autoa pieteetillä huoltaneen asiaan vihkiytyneen harrastajan tai harrastajien käsissä kuin ostaa kebab-kioskin takapihalta Kemalilta epämääräinen lintta joka viime vuonna myytiin vakuutusyhtiön mällimarketista purettavaksi.

Hintaerokaan ei helmen ja miinan välillä ole välttämättä mikään kummoinen.

Siitä helmestä joutuu maksamaan enemmän mutta on erittäin todennäköistä että jos ostat esimerkiksi 50t km (oikeasti) ajetun kuusilitraisen Bentleyn josta on pidetty huolta ettei sinun oikeasti tarvitse sille tehdä mitään parin tuhannen kilsan vuosittaisella ajosuorituksella muuta kuin öljynvaihtohuoltoja seuraavaan viiteenkymmeneen vuoteen.
« Viimeksi muokattu: 29.03.13 - klo:15:52 kirjoittanut salaryman »
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #597 : 29.03.13 - klo:16:15 »
^ Ihan hyviä pointteja ja ihan yhtä lailla suomalaisen automiehen pahimpia perussyntejä on kuvitella omaavansa jonkinlainen "röntgenkatse".. Eli me emme voi mistään päätellä mitä sieltä pintakiillon alta todellisuudessa löytyykään. Eli vaikka joku auto olisikin esim. sisustan ja maalipintansa puolesta puunattu lähes virheettömäksi, emme voi mitenkään tietää auton lopullista mekaanista kuntoa. Ainoa asia minkä avulla voidaan jotain päätellä, on tosiaan tuo mainitsemasi täysin aukoton huoltohistoria ja joka pystytään myös todentamaan oikeaksi ihan jokaista öljynvaihtoa myöten. Toki huolellisella koeajolla voidaan jotain "miinanpaikkoja" sulkea pois, mutta paljon, paljon vähemmän mikä yleinen uskomus on. Eli loppujen lopuksi se "persdynokin" kertoo meille todellisuudessa yllättävän vähän.

Toki tuon allekirjoitan myös, että mahdollisimman pieni ajosuorite on paras ja oikeastaan ainoa mittari (+tietenkin se varmennettavissa oleva täysin aukoton huoltohistoria) auton todellisesta kunnosta. Eli lyhyesti; ajosuoritteen kasvaessa vikatiheys lisääntyy automaattisesti ja väistämättä. Mutta sen verran kuitenkin vielä, että tuollainen mainitsemasi viitisenkymmentä vuotta pelkkiä öljyjä vaihtamalla on täysin absurdia, mutta et varmaan tarkoittanutkaan ko. heittoa kirjaimellisesti otettavaksi..?
« Viimeksi muokattu: 29.03.13 - klo:16:18 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #598 : 29.03.13 - klo:18:30 »
Sen röntgenkatseen tueksi maailmalta löytyy kyllä apua ja osaamista kun vain ymmärtää kysyä apua. Ne aikaisemmin mainitut merkkikerhot ovat tässä suhteessa korvaamattomia. Yleensä tuolta niinsanotusta suuresta maailmasta löytyy ainakin paljon harrastetuille merkeille jokaiselle mallille, joskus myös jokaiselle vuosimallille guruja jotka pikkuisen liioitellen sanoen osaavat auton varaosanumerotkin ulkoa.

Monella niinsanotusti paremmalla automerkillä kaikki tehdyt huoltotoimenpiteet tallentuvat tehtaan omaan tietokantaan joten valmistajatehtaan asiakaspalvelusta löytyy paljon hyvää tietoa.

Itse olen pyörinyt puolen ikäni possujen kanssa ja jos on ollut joku kiinnostava autoyksilö kiikarissa niin merkkikerhojen kautta on monta kertaa löytynyt uskomattoman kattava tarina p.o. kärryn seikkailuista ja aikaisemmista omistajista.

Eikä tuo useampi kymmenen vuotta pelkillä perushuolloilla ole mikään mahdoton tavoite: Kovimpien hintaluokkien autoissa ei tavata säästää luotettavuuden kustannuksella. Yleensä materiaalit ja suunnittelu sekä toteutus ovat parhaita mitä kyseinen aikakausi pystyy tarjoamaan. Sanotaan että jos 80-lukuisesta tai siitä nuoremmasta isosta premium-luokan autosta on pidetty asiallisesti huolta, harrasteautona se kestää maailman tappiin saakka. Mekaaninen kuluneisuus on verrannollinen ajettuihin kilometreihin ja miljoona kilometriä ei esimerkiksi isoilla mersuilla ole mikään ihmeellinen saavutus.

OK. Löytyy auto missä on todistetusti alhaiset kilometrit. Mitäs muuta pitäisi tarkistaa?

Korroosiovauriot ja kolarien jäljet.

Molempia on käytännössä mahdotonta piilottaa millään kepulikonsteilla eli jos autosta on korjattu ruostetta tai kolhuja niin ettei korjausjälkiä voi huolellisella tarkastelulla löytää, homma on tehty asiallisesti tai auto on tässä suhteessa ongelmaton: Isojen kolarivaurioiden tai umpilahon korin korjaaminen ei ole oikeastaan mitään taloudellisesti kannattavaa tapaa jos ja kun puhutaan tavallisen sukankuluttajan hintaluokassa olevista autoista. Pahasti ruostunut tai isommassa kolarissa ollut auto on oikeastaan poikkeuksetta arvokkaampi osiin purettuna kuin kunnostettuna.

Sitten kun puhutaan entisöidyistä tai viritetyistä autoista niin saat aina paremman harrasteauton etsimällä valmiiksi rakennetun auton kuin ostamalla sen halvimman löytämäsi aihion ja uhraamalla verta, hikeä, kyyneliä ja järjettömästi rahaa sen elvyttämiseen. Eräs mieleenjäänyt kokemus oli kymmenisen vuotta sitten kun kaverini toi maahan semmosen kivan pikkuisen italialaisen urheiluauton. Tuota autoa myyvä kaveri oli parinkymenen vuoden aikana käyttänyt kärryyn varmaan tuplasti sen ostohinnan verran rahaa. Jälkeenpäin kun ynnäiltiin autossa olevien komponenttien hintoja niin tultii siihen lopputulemaan että autossa olevat renkaat vanteineen sekä alustan kaikki virityskomponentit maksoivat enemmän kuin mitä kaverini maksoi koko autosta.

Ja auto oli tosiaan ollut alkuperäisellä omistajalla uudesta lähtien. Kuulemma seisoi autotallissa korin väriin sävytetyn kokolattiamaton päällä.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

PleaseDeleteMe

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Automuotoilu
« Vastaus #599 : 29.03.13 - klo:20:31 »


Volvoista puheenollen, taisin tämän joskus postatakin jo.