Kirjoittaja Aihe: Linnan juhlat 2010  (Luettu 32538 kertaa)

vicuna

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 76
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #45 : 07.12.10 - klo:23:05 »
Rinnastin frakin käytön ja sen tavan, että entisaikaan tällaisissa juhlissa miehet tanssivat ja kulkivat naisten kanssa. En tässä alkanut kyseenalaistamaan homosuhteiden oikeutusta yleensä. Uskoisin, että homoseksuaalisuus on siinä määrin normalisoitunut, että perinteen seuraaminen tällaisissa juhlissa ei olisi uhka homoseksuaaliselle identiteetille. Siksi mies- ja naisparit tällaisissa muutoin vanhanaikaisissa juhlissa ovat minun silmiini tarkoituksellisen räikeä näky.

Avecin poiminen satunnaisesti oli ehkä loukkaava kommentti - etiketin vastainen toki - ja pyydän sitä anteeksi.

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #46 : 07.12.10 - klo:23:13 »
Perinteisesti mies ja nais parit eivät ole uskaltaneet esintyä yhdessä. Voidaan sanoa että "perinteisesti" se on ollut rikos suomessa hyvin pitkään. Nyt elämme vuotta 2010 ja mies/nais pari ei ole yhtään sen ihmeellisempi asia kuin eri sukupuolta oleva pari, tai ei ainakaan pitäisi olla.

Toivon että keskustelussa voidaan siirtyä takaisin foorumin aihealueeseen ja ainkain lopettaa keskustelu joka on loukkaavaa toisen seksuaalisuutta kohtaan. Politiikka ja uskonto on kielletty foorumilla, tämä voidaan hyvin pitkälti rinnastaa siihen ja tuntuu että sen voisi sääntöihin lisätäkkin.
En ainakaan itse pidä keskustelun sävystä, saanut lukea sitä ihan riittävästi kaiken maailman sonta foorumeilla, jos edes täällä pystyttäisiin pitään keskustelu asiallisena.
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #47 : 07.12.10 - klo:23:40 »
Jälkiviisas: jos kannatat perinteiden murtamista tässä, niin kyllä sen minun puolestani saa ääneen sanoa, mutta jotakin argumenttia olisi kiva kuulla, jotta keskustelu voisi edetä.

Kannatan ehdottomasti perinteiden murtamista sukupuoliasioissa. Avecin sukupuolella ei saa eikä tule olla mitään väliä.

Olen niin harvoin ylpeä suomalaisuudestani, että televisiossa näkynyt miesparin tanssi tällaisen olotilan nostaessaan on vain ja ainoastaan hyvä asia.
Kaikki villa tottelee rautaa.

vicuna

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 76
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #48 : 08.12.10 - klo:00:07 »
Onko 2010-luvulla perusteita ylläpitää pukukoodin sukupuolisidonnaisuutta? (Yritän nyt viedä keskustelua vähän sivummalle tuosta varsinaisesta homoasiasta, jos moderaattorit kokevat sen sopimattomaksi.)

Dan-D

  • Vieras
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #49 : 08.12.10 - klo:10:06 »
Onko 2010-luvulla perusteita ylläpitää pukukoodin sukupuolisidonnaisuutta? (Yritän nyt viedä keskustelua vähän sivummalle tuosta varsinaisesta homoasiasta, jos moderaattorit kokevat sen sopimattomaksi.)

On.

Miehen ja naisen ruumiissa rasva ja lihas kertyvät eri tavalla eri paikkoihin.  Nainen ei näytä frakissa hyvältä, sillä frakki on suunniteltu miehen vartalolle.  Mies ei näytä juhlakoltussa hyvältä samasta syystä.

Monissa muissa asioissa sukupuoliroolien tietynasteinen murtuminen tekee pelkästään hyvää.  Pukeutumisessa näillä asioilla on ihan järkevät perustelut.  Rinnastus "homoasiaan" on kiusallisen läpinäkyvä ja ontuu pahemman kerran.

Gaffer

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1453
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #50 : 08.12.10 - klo:10:20 »
Olen niin harvoin ylpeä suomalaisuudestani, että televisiossa näkynyt miesparin tanssi tällaisen olotilan nostaessaan on vain ja ainoastaan hyvä asia.

Joku on ainakin tästä eri mieltä, vielä julkisesti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120812828515_uu.shtml

Piankohan saadaan Homoilta osa 2 ruutuun...
"label whores for clothes that you can’t even see the label of"

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #51 : 08.12.10 - klo:10:28 »
On.

Miehen ja naisen ruumiissa rasva ja lihas kertyvät eri tavalla eri paikkoihin.  Nainen ei näytä frakissa hyvältä, sillä frakki on suunniteltu miehen vartalolle.  Mies ei näytä juhlakoltussa hyvältä samasta syystä.
Niin ja näin, sanotaan että naisten pitkäjuhlapuku ei varmastikkaan sovi kovinkaan monelle mies vartalolle. Mutta olen nähnyt hyvin paljon naisia pukeutuneen heille istuviin miesten pukuihin, ja myös frakkiin. En näe siinä ongelmaa. Kokisin muutenkin tuollaisen puvun lähempänä sitä unisex asua. Toisaalta jotkut naisten jakut muistuttavat hyvinkin pitkälti miesten pukua. Toki tähän vaikuttaa myös sen naisen vartalo.

Vastaus Vicunalle, mielestäni ei. En kyllä toisaalta muutenkaan pidä täydellisestä mies/nais jaottelusta, silloin jätetään tas ihmisiä ulkopuolelle. Kaikki kun eivät tunne kuuluvansa jompaan kumpaan kategoriaan.
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

vicuna

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 76
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #52 : 08.12.10 - klo:10:33 »
Rinnastus "homoasiaan" on kiusallisen läpinäkyvä ja ontuu pahemman kerran.
No kai kontekstista oli selvää, että nämä rinnastuvat osittain, mutta sukupuolikeskustelu on laajempi kuin keskustelu seksuaalisesta suuntautumisesta. Suhtautuminen transväkeen linnanjuhlissa olisi kiinnostava aihepiirinsä itsessään. Se rinnastuu osittain homokeskusteluun, mutta ei ole identtinen sille.

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #53 : 08.12.10 - klo:10:44 »
Rinnastin frakin käytön ja sen tavan, että entisaikaan tällaisissa juhlissa miehet tanssivat ja kulkivat naisten kanssa.

Niin ja tällä rinnastuksella olet ennakkosuosikki "vuoden 2010 surkein rinnastus"-kilpailussa.

Onko 2010-luvulla perusteita ylläpitää pukukoodin sukupuolisidonnaisuutta?

Tietysti, ainakin tietyissä tilanteissa.
Perinteet ovat osaltaan yhteisöjen selkärankoja ja jo itsessään tärkeitä asioita. Pukeutumisessa on vielä huomioitava esteettiset seikat.
Tokihan on tilanteita, joissa perinteitä voi murtaa ja muunnella, mutta perinteet ovat osaltaan myös ihan itseisarvo, jos niihin ei liity täysin yhteiskunnan perusarvojen kannalta räikeästi ristiriidassa olevia seikkoja, kuten kieltoa olla tanssimasta samaa sukupuolta olevan kanssa tai vastaavaa.

Siihen päiviräsästen ja akuliinojen väliin kun mahtuu melkoisesti keskitietä.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #54 : 08.12.10 - klo:12:33 »
Olen niin harvoin ylpeä suomalaisuudestani, että televisiossa näkynyt miesparin tanssi tällaisen olotilan nostaessaan on vain ja ainoastaan hyvä asia.

Joku on ainakin tästä eri mieltä, vielä julkisesti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120812828515_uu.shtml

Piankohan saadaan Homoilta osa 2 ruutuun...

Voi taivas.  "Että vähän kunnioitusta..."

On.

Miehen ja naisen ruumiissa rasva ja lihas kertyvät eri tavalla eri paikkoihin.  Nainen ei näytä frakissa hyvältä, sillä frakki on suunniteltu miehen vartalolle.  Mies ei näytä juhlakoltussa hyvältä samasta syystä.
Niin ja näin, sanotaan että naisten pitkäjuhlapuku ei varmastikkaan sovi kovinkaan monelle mies vartalolle. Mutta olen nähnyt hyvin paljon naisia pukeutuneen heille istuviin miesten pukuihin, ja myös frakkiin. En näe siinä ongelmaa. Kokisin muutenkin tuollaisen puvun lähempänä sitä unisex asua. Toisaalta jotkut naisten jakut muistuttavat hyvinkin pitkälti miesten pukua. Toki tähän vaikuttaa myös sen naisen vartalo.

Eri mieltä.  Jakkupukukaan ei sovi mielestäni yleensä naiselle, vaikka niitä ahkerasti käytetäänkin.  Voi tosin johtua siitä, että naisten jakkupuvut ovat usein jopa miesten Turoja kurjempia, huonosti leikattuja kuvatuksia. 

Puku, puvuntakki, solmio etc. toimivat kaikki mielestäni naisella sellaisella street-henkisenä, vähän punkahtavana tavalla.  Kaikki miesten vaatetuksen mukaelmat formaalimmissa yhteyksissä mielestäni epäonnistuvat järjestään.  Olen minäkin näitä nähnyt mm. häissä, ja niistä tulee aina mielestäni väärä vaikutelma.  Lopputulos ei ole vähäisimmässäkään määrässä juhlava, vaan vähän pielessä tavalla tai toisella, ja vääränhenkinen.

Epäilemättä esim. riittävän androgyynisellä vartalolla varustettu nainen voi pukeutua miestenkin asuun.  Jos se tehdään täysin oikein, lopputulos voi olla jopa juhlava.  Toisaalta silloin lopputulos näyttää täysin miehiseltä.  Erityisesti frakki on leikattu korostamaan miehisenä pidettyä vartalonmuotoa, eli sellaista V-mallista vartaloa.  Eli tällöin nainen yksinkertaisesti pukeutuu mieheksi.  En ole vielä elävässä elämässä nähnyt tämän onnistunutta toteutusta naisen päällä.  Kaikki yritelmät pitävät sisällään yleensä jotain muunnelmia samasta teemasta, jolloin lopputulos jää punk-henkiseksi pannukakuksi.

Saatan toki olla väärässäkin, mutta odotan ensimmäistä onnistunutta toteutusta, joka tämän minulle osoittaa.


Rinnastus "homoasiaan" on kiusallisen läpinäkyvä ja ontuu pahemman kerran.
No kai kontekstista oli selvää, että nämä rinnastuvat osittain, mutta sukupuolikeskustelu on laajempi kuin keskustelu seksuaalisesta suuntautumisesta. Suhtautuminen transväkeen linnanjuhlissa olisi kiinnostava aihepiirinsä itsessään. Se rinnastuu osittain homokeskusteluun, mutta ei ole identtinen sille.

Hain takaa lähinnä sitä ikävää ”jos kerran homot voivat olla parina linnassa, miksi kenenkään täytyy pukeutua etiketin mukaisesti” –konnotaatiota, joka kirjoituksesta lyö läpi.

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #55 : 08.12.10 - klo:12:45 »
Epäilemättä esim. riittävän androgyynisellä vartalolla varustettu nainen voi pukeutua miestenkin asuun.  Jos se tehdään täysin oikein, lopputulos voi olla jopa juhlava.  Toisaalta silloin lopputulos näyttää täysin miehiseltä. 
No tätä ehkä ajoin takaa kutakuinkin. Nainen voi miehen puvussa näyttää täysin hyvältä, eri asia on näyttääkö kuinka naiselliselta, mutta ei välttämättä haluakkaan näyttää.
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

Dan-D

  • Vieras
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #56 : 08.12.10 - klo:12:50 »
Ymmärsin tämän edellisestä kirjoituksestasi.  Pointtini oli kuitenkin juuri se, ettei tätä tehdä yleensä alkuperäisestetiikalle uskollisesti, ja siksi lopputulos on usein epäonnistunut.

Kuten todettu: saatan olla väärässäkin ja perustan tämän vain omiin kokemuksiini.

Jute

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 174
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #57 : 08.12.10 - klo:13:24 »
Epäilemättä esim. riittävän androgyynisellä vartalolla varustettu nainen voi pukeutua miestenkin asuun.  Jos se tehdään täysin oikein, lopputulos voi olla jopa juhlava.  Toisaalta silloin lopputulos näyttää täysin miehiseltä. 
No tätä ehkä ajoin takaa kutakuinkin. Nainen voi miehen puvussa näyttää täysin hyvältä, eri asia on näyttääkö kuinka naiselliselta, mutta ei välttämättä haluakkaan näyttää.

Tiimalasivartalolla voisi vyötäröstä voimakkaasti sisäänotettu vartalonmyötäinen leikkaus toimia frakissa.

Onko muuten jakkupukujen yleistyminen osasyynä siihen, että miesten puvuissa sisäänotto vyötäröstä on vähentynyt? Kapeiden vyötäröiden harvinaistuminen on tietysti yksi syy.

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #58 : 08.12.10 - klo:13:41 »
Onko muuten jakkupukujen yleistyminen osasyynä siihen, että miesten puvuissa sisäänotto vyötäröstä on vähentynyt? Kapeiden vyötäröiden harvinaistuminen on tietysti yksi syy.

Eiköhän tuo lihominen ole noista se oikea syy miesten pukujen vyötärön leviämiseen.

Gaffer

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1453
    • Profiili
Vs: Linnan juhlat 2010
« Vastaus #59 : 08.12.10 - klo:13:59 »
^ Ja/tai se, että muusta kuin villasta ei saa kunnolla tehtyä tiimalasimaista vyötäröä takkiin. Jo pelkkä villainen (muodoton) takki maksaa paljon, tiimalasivötäröksi työstetty villainen takki vielä enemmän, miksi niitä ei paljoakaan ainakaan Suomessa myydä, eikö niin.

Onhan noita kapeavyötäröisiä slim fit -takkeja muotikaupoissa, mutta ei niissä mitään kunnon vyötärökorostusta tai 'kurveja' ole.
"label whores for clothes that you can’t even see the label of"