Hifi-ketju

[Don Pedro]

Hifi on korkeimmalla tasollaan aika pitkälti fiilisjuttu ihan niinku nämä rättihommatkin.

Kiitos kommentista.  Oli mukava lukea yksi asiallinenkin viesti.  Kyllä se aika paljon tosiaan on fiilistä, joskus pieninkin epäpuhtaus äänessä häiritsee, toisinaan se ei haittaa kuuntelua juuri mitenkään. 
ps: kirjoittamiseni ja harrastukseni on Hi-Fi.  Ei siis hi-tech.

[Farmer John]

ps: kirjoittamiseni ja harrastukseni on Hi-Fi.  Ei siis hi-tech.

Mun harrastus taas on musiikki, sen takia CD:t ja jopa pakattu audio menee ilman foliopipoa  :)  Ja jos sä DeePee vedät herneet jokaisesta erimielisestä kommentista niin kannattanee irtisanoa internetyhteys.

[Lh]

Pedro, pystyisitkö rahtusen myös argumentoimaan vinyylin paremmuudesta cd-levyyn nähden? Haussa ei-tunneperustaiset perustelut.

Jos et pysty, on aika turha suivaantua siitä, että provosoiviin väitteeisiisi saatetaan tarttua - joskus jopa samalla tyylillä.

[mikmu]

Mua kiinnostaisi tietää minkälainen setti ja vinyylikyntäjä Pedrolla on?

[jra72]

Nimenomaan. Tässä pitää erottaa kaksi asiaa: Musiikin kuuntelu ja Hifin harrastaminen.

[konda]

Mulla ainakin ollut aina sellainen käsitys että vinyylistä saa irto parhaan ja häiriövapaimman äänen. Mihin perustuu, en tiedä, mutta näin hifiheebot on joskus jauhanut.

[villevh]

^Termistöni tässä aiheessa on erittäin puutteellinen, joten koittakaa saada selvää, mutta eikö digitaalinen ääni koostu aina biteistä jotka ovat 'palikoita'. Eli jos ääni on sarja nousevia ja laskevia kaaria, niin aina jää hiukan kulmista pois. Analoginen äänessä näitä paloja ei jää pois, vaan kaari on 'täydellinen'. Onhan sitten näitä 'korjaimia' jotka täydentävät digiääneen niitä puuttuvia paloja, jotta se kuulostaisi mahdollisimman analogiselta. Itse kuuntelen vinyyliltä, ja mielestäni karkeasti ottaen sen ääni on täyteläisempi kuin huonolla otannalla kuuntelemissani digisoittimissa. Mutta tuo on niin laitesidonnaista, kun kotona on suht säädyllinen analoginen systeemi ja vertailukohtana joku mp3-soitin bileboomboxiin yhdistettynä -vertailukelpoisessa sokkotestissä en kyllä uskoisi eroja huomaavani.

[Farmer John]

Teoriassa juuri näin mutta käytännössä normi CD:n näytteenottotaajuus (44.1kHz) riittää ihmiskorvan kuuloalueen sisällä tuottamaan riittävän tarkkuuden jolloin näytteenottotaajuuden kasvattaminen ei enää muuta kuultavaa tulosta. Itselläni on CA:n ulkoinen DAC joka taipuu 192kHz näytteenottotaajuuteen saakka ja olen kokeillut jollain 192kHz/24bit matskulla eikä äänessä mitään selkeästi määriteltävää eroa ole. LP:n paremmuus kuulijan korvassa perustuu fiiliksen lisäksi yleensä hieman värittyneeseen äänensävyyn jolloin siitä tulee kuulijan korvan kannalta miellyttävämpi. Samasta syystä usein esim. tarkoituksellisesti lämminsävyiset brittikaiuttimet kuulostavat kotikäytössä mukavemmilta kuin vaikkapa Genelecit jotka toistavat äänitteiden huonouden sellaisenaan jolloin kokemus jää heikommaksi.

LP on teoriassa ylivertainen koska ääntä ei käsitellä tallennuksen jälkeen vaan se kopioidaan levylle sellaisenaan, ongelma tosin on että ihmiskorvan erottelukyky ei tästä hyödy esim. CD:hen nähden. Toinen mielenkiintoinen asia on se että teoriassa LP-laitteiston hyvyydelle ei ole mekaanista ylärajaa eli aina voidaan rakentaa parempi laitteisto kun taas CD-puolella juuri tuo digitalisointi rajoittaa parannuksien todellisen vaikutuksen tiettyyn tasoon, tosin jälleen kerran korvin kuultava ero loppuu jo melko pian.

Nämä kommentit perustan +15v harrastuksen myötä empiirisiin kokemuksiin sekä TKK:n akustiikan- ja äänenkäsittelytekniikan opintoihin.

[Ernst, Max Ernst]

^ Todella hyvin tiivistetty, kiitos. Olen itsekin, mitättömillä yliopistofysiikon opinnoilla pähkäillyt samaan suuntaan, mutta enpä ole osannut noin kompaktisti koskaan asiaa keskustelukumppanille ilmaista.

[villevh]

^^Kiitos tarkennuksesta ja todellisesta tietämyksestä. Itselläni oma mieltymys vinyyliin (musiikissa) on täysin tunneperäistä -sitäpaitsi kotisysteemimme on niin vanha että siinä ei ole edes inputtia ulkoisille laitteille. Ja mp3-soitin klassisesti kasettidekin kautta soitettuna ei kuulosta hyvältä vaikka mitä fiiliksiä hakisi..

[Kiukas]

Asioita kannattaa kuunnella ihan omilla korvilla eikä uskoa mitä papereissa lukee tai mitä joku insinööri sanoo. Jokaisella on kuitenkin erillaiset mieltymykset ja korvat.

[Lh]

^Näin, niin kauan kun eroja tutkitusti voi kuulla. Mieltymyksiä ei voi mitata.

Äänieksperttien kyseenalaistaminen ja demonisointi petaa vain tilaa itsesuggestiolle/plasebolle, ja kalliimpi kuulostaa aiheetta paremmalta - kätevä tapa päästä rahoistaan hyvällä omallatunnolla. Intuitiivinen "uskon, kun koen" ajattelutapa on paras tapa lihottaa etähoitajien, kulttijohtajien ja huijareiden palkkapusseja. Samalla kehittyy pettämätön resistanssi tutkitun tiedon hyväksymiseen.

Usein viisautta on epäillä itseään.

[Farmer John]

Selvennyksenä vielä että en siis mitenkään dumaa vinyyliä, kuten sanoin niin itsekin diggaan siitä fiiliksestä. Se on vähän sama kuin esim. viski kauniissa pullossa ja hienolla historialla voi tuoda suuremman makuelämyksen kuin täysin vastaava eri taustoilla ja tylsässä pullossa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että se kauniissa pullossa oleva olisi viskinä parempaa kuin tylsässä pullossa. Plasebo on ihan kivaa mutta sitä ei kannata väen väkisin myydä kaverille totuutena.

PS. villevh:lta hyvä rajaus mieltymyksessä vinyyliin  ;D

[Juhani]

Kummankin formaatin äänenlaatu on teknisesti erittäin hyvä. Käytännössä vinyylin äänenlaatu on usein huomattavasti vastaavaa cd:tä parempi. Syynä ei ole formaattien tekniset erot, vaan cd-levyjen masterointi. Etenkin populaarimusiikki tyypillisesti kompressoidaan rankasti cd-formaatissa, jotta äänite kuulostaisi mahdollisimman kovaääniseltä. Samalla tuhotaan musiikin dynamiikka ja kasvatetaan säröä. (http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war). Vinyylin ääni voitaisiin kompressoida yhtä voimakkaasti, mutta näin ei yleensä tehdä, jolloin äänenlaatu on kuultavasti parempi.

Loudness war -ilmiöstä yleisesti:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

Esimerkki cd:n ja vinyylin erosta:
http://www.youtube.com/watch?v=EScPiP2QjXM

[Lh]

^Täytyy huomauttaa, että loudness war ei ole seurausta cd:stä vaan syynä on pyrkimys saada riittämättömästä äänentoistosta irti mahdollisimman kovaa mökää.

Klassisen musiikin kuuntelija törmää tähän inhaan ilmiöön onnekseen suhteellisen harvoin.