*

supera

  • *****
  • 1073
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #120 : 02.09.11 - klo:10:40 »
Hinta ei taatusti ainakaan ole laskenut (lähempänä 500€ kenties), jolloin on ihan normaalia tarkastella yksityiskohtia ja miettiä onko kokonaisuus kovan hintalapun arvoinen.

Koitan olla jatkamatta tätä enään kovin pitkälle mutta viellä yksi pikku asia. Toisaalta ymmärrän molempien puolien pointit. Eli jos hinta-/laatusuhde on se minkä vuoksi tätä keskustelua käydään, niin miten arvioisitte esimerkiksi Lobbin kymmenen kertaa kalliimman mittakengän osuvan tuohon hinta-/laatusuhdetaulukkoon. Tästä minulla ei ole mitään hajua kun en kyseisiä kenkiä omista ja laatuahan on vaikea numeraalisesti arvioida. Mutta ihan hypoteettisesti. Onko lobbin nahka, tikkaukset ym. 10 kertaa parempia? Jos ei ole, niin pitäisikö myös kyseisestä merkistä käydä sama keskustelu. Nythän se taitaa olla viimeinen askel ennen nirvanaa, ilman mitään itsekritiikkiä (paitsi Villehän sitä taisi hiukan kritisoida, joten pointsit siitä).

Jos objektiivisesti katsotaan pelkkää kengän laatua, niin kerroin ei todennäköisesti ole 10x. Lobbin kohdalla hinnanmuodostukseen vaikutaa
brändin tuoma arvo. Täman arvon määrittäminen perustuu pitkälti kysyntään. Eli niin kauan kuin joku on valmis maksamaan, niin hintaa voidaan nostaa(tai ei tarvitse laskea).
Off. James 'Jimmy' McNulty: You know what they call a guy who pays that much attention to his clothes, don't you?

Det. William 'Bunk' Moreland: A grown-up.

Vs: Left Foot Company
« Vastaus #121 : 02.09.11 - klo:10:44 »
Onko lobbin nahka, tikkaukset ym. 10 kertaa parempia? Jos ei ole, niin pitäisikö myös kyseisestä merkistä käydä sama keskustelu.
Lobbien ostaminen ei ole realistista suurimmalle osalle keikarilaisista. Leftien ostaminen on.

*

Tommi

  • *****
  • 3815
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #122 : 02.09.11 - klo:10:44 »
Tämä ketju harmittaa hieman. Tai oikeastaan aika paljon.

Suomalainen yritys on vuosikausia haukkujen kohteenaa mm. kenkiensä rakenteen vuoksi. Yritys ottaa käyttöön GW-tekniikan ja mitä tapahtuu? P*skamyrsky vain yltyy.

Väärin parannettu, väärin yritetty. Ymmärtäisivät lopettaa ajoissa.

Näin Suomessa.

Olet mielestäni väärässä. Leftille on annettu täällä kiitosta GW-muutoksesta ja moni toivoo uuden (?) nahkalaadun olevan entistä parempilaatuisempaa. Negatiivista palautetta tulee hinnasta - suhteessa muihin valmistajiin - ja lestien huonosta ulkonäöstä, mikä taas on subjektiivinen asia.

Jos näistä asioista ei voida täällä kirjoitella niin negatiivisessa kuin positiivisessakin sävyssä, niin mitä käyttöä on koko foorumilla?
Myydään valkoisia pellavaliinoja.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #123 : 02.09.11 - klo:10:49 »
^^^ En oikein usko, että Lobbilla on juurikaan brändiarvoa. Kaikki lukemani viittaa siihen, että kyse on tuotantokustannuksiltaan kalliista tuotteesta. Pumalla ja Adidaksella on enemmän brändiarvoa kuin Lobbilla.

*

Gaffer

  • *****
  • 1453
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #124 : 02.09.11 - klo:10:50 »
Hinta ei taatusti ainakaan ole laskenut (lähempänä 500€ kenties), jolloin on ihan normaalia tarkastella yksityiskohtia ja miettiä onko kokonaisuus kovan hintalapun arvoinen.

Koitan olla jatkamatta tätä enään kovin pitkälle mutta viellä yksi pikku asia. Toisaalta ymmärrän molempien puolien pointit. Eli jos hinta-/laatusuhde on se minkä vuoksi tätä keskustelua käydään, niin miten arvioisitte esimerkiksi Lobbin kymmenen kertaa kalliimman mittakengän osuvan tuohon hinta-/laatusuhdetaulukkoon. Tästä minulla ei ole mitään hajua kun en kyseisiä kenkiä omista ja laatuahan on vaikea numeraalisesti arvioida. Mutta ihan hypoteettisesti. Onko lobbin nahka, tikkaukset ym. 10 kertaa parempia? Jos ei ole, niin pitäisikö myös kyseisestä merkistä käydä sama keskustelu. Nythän se taitaa olla viimeinen askel ennen nirvanaa, ilman mitään itsekritiikkiä (paitsi Villehän sitä taisi hiukan kritisoida, joten pointsit siitä).

Hankala verrata suoraan. Perinteisesti voisi aloittaa niin, että englantilainen käsityö maksaa aika paljon enemmän kuin virolainen tehdastyö. Lobbin mittakengissä maksetaan myös muusta kuin pelkistä nahkapaloista, jotka laitetaan jalkaan. Luulen, että siinä on enemmän arvoa tuottavia elementtejä kuin vain kenkä mikä saadaan jalkaan, tai kuin Leftin omassa mittaprosessissa. Ainakin itselleni olisi.

Samassa hintaluokassa Suomesta ostettuna on C&J (Ferestä). Toistaiseksi C&J on kaikilta osin Leftiä edellä mitä valmiiseen tuotteeseen tulee. Sitä edeltäviä prosesseja ja kaikkea muuta (valmistustapa, maa, mainostaminen yms.) ja niiden vaikutusta hintaan on ko. valmistajien välillä aika vaikea verrata, koska ne ovat niin erilaiset.
"label whores for clothes that you can’t even see the label of"

*

Dan-D

Vs: Fere myymään Leftiä ?
« Vastaus #125 : 02.09.11 - klo:10:56 »

Tämä ei poista ongelmaa: vaihtoehtoiskustannus.  395 euroa GW-kengästä...

Helsingistä saati muualta suomesta et löydä helposti tai ollenkaan 200e esteettisiä gw- kenkiä. On ihan päätön ajatus, että left kilpailisi suoraan netistä ostettujen northamptonilaisten kanssa. Leftin oikea vertailukohde on 160 eccot ja Lloydit suomalaisesta kivijalasta shoppailua vihaavan hyvätuloisen miehen ostamina.

Juuei.  Ei tämä Leftin ongelma ole vaan omani, ja varmaan useamman tälle foorumille kirjoittavan.  Uskon vahvasti, että Leftillä on vannoutunut asiakakunta, joille homma toimii erittäin hyvin.  Suomi ei ole kenkämaa.  Näen työssäni jatkuvasti asianajajia, joilla on päällä mittatilauspuvut, mittatilauspaidat (vähän tarpeettoman näkyvillä) monogrammeilla, ja jalassa (yleensä mustat) Lloydin "bicycle toe" kaunottaret.  Näille tapauksille Left on ilman muuta loistava vaihtoehto, jossa on vielä häivähdys luksusta kaupanpäällisenä.

Barcelona kyseli kuvia ihmisten lefteistä todistusaineistoksi.  Minulla on yhdet, joissa nahan ongelmat ovat ilmeisiä, ja kamerakin löytyy.  Voisin ottaa pari havainnekuvaa siitä, miksi kengät eivät ole juuri käyttöä pariin vuoteen saaneet.  Mihin porukka täällä kuviaan lataa, kun itselläni ei mitään passelia valokuva-albumia netistä löydy?

Tämä uusi box calf on arvoitus, mutta 400 euron arvoituksena aika kova.

En edelleenkään pidä noita Leftin GW-kenkiä minään hirviöinä, vaikka ne ovatkin vähän nokkavat.  Uskon myös, että luonnossa ne saattavat näyttää paremmilta.  En silti panisi pahitteeksi, jos Left panostaisi sirompiin GW-kenkiin.  Kiusaus testata (foorumin yhteiseksi hyväksi - tietenkin) Leftin GW-kenkiä saattaisi tuolloin nousta.  Nykyisellään en vaivaudu (sorry foorumi).

Edit:  selvyyden vuoksi vielä todettakoon, että jos minulla ei olisi huonoja kokemuksia Leftin laadusta saattaisin hyvinkin innostua kokeilemaan jo nyt.  Huonot kokemukset nostavat kynnyksen kuitenkin varsin korkealle.
« Viimeksi muokattu: 02.09.11 - klo:10:57 kirjoittanut Dan-D »

*

Dan-D

Vs: Left Foot Company
« Vastaus #126 : 02.09.11 - klo:11:03 »
Hinta ei taatusti ainakaan ole laskenut (lähempänä 500€ kenties), jolloin on ihan normaalia tarkastella yksityiskohtia ja miettiä onko kokonaisuus kovan hintalapun arvoinen.

Koitan olla jatkamatta tätä enään kovin pitkälle mutta viellä yksi pikku asia. Toisaalta ymmärrän molempien puolien pointit. Eli jos hinta-/laatusuhde on se minkä vuoksi tätä keskustelua käydään, niin miten arvioisitte esimerkiksi Lobbin kymmenen kertaa kalliimman mittakengän osuvan tuohon hinta-/laatusuhdetaulukkoon. Tästä minulla ei ole mitään hajua kun en kyseisiä kenkiä omista ja laatuahan on vaikea numeraalisesti arvioida. Mutta ihan hypoteettisesti. Onko lobbin nahka, tikkaukset ym. 10 kertaa parempia? Jos ei ole, niin pitäisikö myös kyseisestä merkistä käydä sama keskustelu. Nythän se taitaa olla viimeinen askel ennen nirvanaa, ilman mitään itsekritiikkiä (paitsi Villehän sitä taisi hiukan kritisoida, joten pointsit siitä).

Rajahyöty laskee.  10 kertaa kalliimpi *ei* ole 10 kertaa parempi.  Kaikki tiedostanevat, että Lobbbin ostajat ostavat kenkien lisäksi jotain muutakin.  Se, kuinka paljon tästä on brändilisää, on vaikea arvioida.  Lobbit ovat ymmrätääkseni aika paljon monia muita englantilaisiakin bespoke-kenkiä kalliimpia, eikä laatu eroa useiden raporttien perusteella olennaisesti.  Joten Lobbeissa ostetaan aika paljon muutakin kuin kenkää kolmellatuhannella punnalla.  Tätä kukaan ei kiistä, muttei sitäkään, että Lobbit olisi sinänsä ihan kiva ostaa, jos rahaa olisi rajattomasti.

Iso ongelma yhtälössä on, että Leftillä ei ole samanlaista lisäarvoa tarjota, kuin Lobbilla.  Merkki ei herätä samanlaista intohimoa.  Niitä ei sikäli voi verrata.  Lisäksi käsityönä omille lesteille tehtyä yksilöllistä kenkää ja tilauksesta valmiille lesteille tehtäviä massatuotantokenkiä on hyvin vaikea verrata muutenkaan.  Ne ovat täysin eri hyödykkeitä, vaikka kenkiä nimellisesti ovatkin.

*

Jussi

  • *****
  • 4165
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #127 : 02.09.11 - klo:11:41 »
Varsinkin kommentit missä Vassin lesti haukutaan rumemmaksi ja perustellaan se sillä että Vass on vanha firma, joten he saavat tehdä rumia.

Nyt ihan oikeasti hieman sitä lukutaitoa mukaan.

Vass ei, muuten, ole hirveän vanha firma. Vassin kyseinen Budapester-lesti, sen sijaan, on perinnelesti, jonka rumuus on vahvasti katsojan silmässä. Se ei myöskään pompi samalla tontilla Leftin kanssa.


Lainaus
Tämähän on vasta päänavaus GW-tekniikkaan. Leftin mallistossa on paljon minun silmää miellyttäviä malleja myös lestiltään.

Omalla kohdallani en ole näitä löytänyt - ja olen ennen Leftejä käyttänytkin. Lestit jäivät aina kompromisseiksi, yhteisenä tekijänä lähes aina kolho kärki tai esim. brogue-kuvioinnin karkeus. Odotan edelleen sitä päivää (nyt GW-rakenteen myötä jopa hieman enemmän), jolloin Left julkistaa kaikin puolin kauniin kengän.

Lobbeja en, muuten, muista erityisesti foorumilla hehkutetun.


Lisäksi: Leftin pitäminen erityisen suomalaisena firmana - tai kotimaisen työn lisääjänä - on aika ohuella pohjalla.
Kaikki villa tottelee rautaa.

*

Jussi

  • *****
  • 4165
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #128 : 02.09.11 - klo:11:46 »
Tämä ketju harmittaa hieman. Tai oikeastaan aika paljon.

Suomalainen yritys on vuosikausia haukkujen kohteenaa mm. kenkiensä rakenteen vuoksi. Yritys ottaa käyttöön GW-tekniikan ja mitä tapahtuu? P*skamyrsky vain yltyy.

Eikä ylly, sen enemmäksi kuin se on ollutkaan. Left teki ennen rumia liimapohjakenkiä. Nyt se tekee rumia GW-kenkiä. Ongelma on pääosin designpuolella, rakenteilla on päämigreenin kanssa vähän tekemistä. Hinta/laatusuhde on olematon, eikä kyse ole edes luksushyödykkeestä vaan beatersarjan popoista.

Suomalaisuuden tuominen esiin on aina kiva juttu. Tämä foorumi ei vihaa kotimaista työtä - mutta ei myöskään ihannoikaan sitä perusteetta. Suomessa voidaan tehdä ja on tehty kaunista pukeutumista kautta aikojen. Nykyisin "suomalaistuotteiden" valmistuessa ulkomailla ja suunnittelun ollessa sitä, mitä se on, ei ole edes nationalistisimmillakaan nenänmittailijoilla erityistä syytä ostaa suomalaismerkkien tuotoksia. Haluaisin asiaan parannusta, koska vaatteiden ostaminen verkoitse - sen takia, että omassa kotikaupungissa (tai -maassa) ei myydä sitä, mitä haluaisin - on joskus ihan himppasen ärsyttävää. Mutta pakko.


Lainaus
Väärin parannettu, väärin yritetty. Ymmärtäisivät lopettaa ajoissa.

Herra puhuu viisauden sanoja. Jos Left tekisi vaihteeksi jotain oikein, olisin kiinnostunut.


Lainaus
Näin Suomessa.

Isänmaallismarttyyrisestä sävystä huolimatta: näin kaikkialla.
Kaikki villa tottelee rautaa.

*

Erik

  • ****
  • 563
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #129 : 02.09.11 - klo:11:53 »
Itse en noista lesteistä lämpene, enkä kaiken tämän foorumidebatin jälkeen varmaan Leftejä kehtaisi harkitakaan, vaikka joskus saisivatkin oikeasti homman toimimaan.
Mutta ilomielin näkisin mieluummin noita peruspukujannun jaloissa, kuin niitä ainaisia chisel / bicycle toe -suksia. Vähenisi Mitä inhottavaa... -ketjun viestitkin.
Joku pätevä foorumiitti pestautuu tonne konsultiksi?
Väittävät, että miesten bitch-maisen käytöksen, takakireyden, nipotuksen ja itkupotkuraivareiden takaa löytyy usein alhaiset testotasot.

*

Jami

  • *****
  • 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #130 : 02.09.11 - klo:12:04 »
^Tuossa olet ihan oikeassa. Olisi kyllä hienoa jos kaikki Econ hirvitykset yms vaihtuisi näihin Lefteihin, on ne niitä paljon parempia. Ja jos nyt otetaan kaikista kengistä keskiarvo niin on Left siellä paremmalla puolen. Mutta tuolla hinnalla ei ole mitenkään kilpailukykyinen omissa ostoksissani. Saan samaan rahaan niin paljon parempaa (harvemmin olen edes valmis maksamaan noin paljoa kenkäparista).

Edelleen, täällä foorumilla ollaa aika hintatietoisia, ja eiköhän eniten kritiikki kohdistu nimenomaan tässä tähän (ainkain omasta mielestä) heikkoon laatu/tyyli/hinta suhteeseen. Hinnan puitteissa kun tuo kilpailee aika kovassa sarjassa. Oma tuntuma on että saan laadultaan saman luokan kengät mutta omaan silmään miellyttävän n. puolet tuota leftia halvemmalla. Samaan hintaan taas saan kengän joka on huomattavasti tyylikkäämpi (omaan silmään) ja huomattavasti laadukkaampi (mutu, en ole käynyt katsomassa millaista laatua nämä uudet kengät ovat).

Jos ostan 100-200e kengän, olen valmis taipumaan jostain asioista, rumaa lestiä en silti osta. Mutta ymmärrän että kaikki osaset ei voi olla tuohon hintaan täydellistä.
200-300e kenkä on ehkä se yleisin kategoria mitä ostan (tai sitten tämän hintaluokan kengät reilusta alennuksesta), Edelleen joitakin asioita hyväksyn että ei ole aivan justiinsa.
Yli 300e kenkä, pitää olla itselleni aikalailla täysin omaa makuani, muuten harmittaa jälkikäteen.

Left ei näytä olevan omaa makuani, erityisesti lestin suhteen, mutta kuvien perusteella noissa on monta muutakin pienempää asiaa mitkä tökkii. Pitää ehkä kuitenin käydä livenä tarkistamassa näiden uusien tilanne. Mutta en siis itselleni keski mitään perustetta miksi sijoittaisin Lefteihin?
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #131 : 02.09.11 - klo:12:23 »
^ Jos ostaja ei anna kivijalkamyymälälle ja tilausprosessille merkittävää arvoa, niin Left ei tietenkään ole kilpailukykyinen. Pitää nyt ymmärtää, ettei Left yritä olla sellaisten kenkä, jotka eivät arvosta sitä missä Left on erilainen.

Hoen tätä koko ajan: perinteiset laatuvalmistajat ovat pitkään kituneet. Miksi kukaan siis haluaisi ryhtyä perinteiseksi laatuvalmistajaksi?

Hyvätuloinen mies voi helposti laskea vapaa-aikansa tuntihinnaksi vaikka 50€/h. Jos perinteisen kengän kanssa turaamiseen menisi vaikka 2 tuntia, niin tuo tarkoittaisi jo 100€ vaikutusta. Eli netistä klikattua 240€ leftiä pitäisi verrata 140€ kenkään kun mukaan otetaan tilaamisen helppous. Tämä on Leftin markkina. Left tietää, että noita ostajia ei ole paljoa, mutta Leftin kulurakenne vaikuttaa sellaiselta, että pienelläkin asiakaskunnalla tekee ihan kivaa bisnestä. Nyt Leftiltä taitaa vain puuttua tuo pienikin asiakaskunta.

*

Jami

  • *****
  • 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #132 : 02.09.11 - klo:12:31 »
En mää sillä etteikö Left voisi olla ihan hyvää bisnestä ja kaikki olisi siinä mielessä kohdallaan.

Kyse on siitä että miksi minä (tai joku muu tällä foorumilla) ostaisi niitä? Saan CJ:tä suomesta samasta hintaluokkassa, ja jatkossa kun tiedän kokoni etc, voin tilata niitä "helposti" internetistä vielä halvemmalla (ei nyt ihan Leftiä vastaava, mutta sinne päin). Ei mun mielestä tilausprosessiin paljon eritavalla aikaa mene (Leftiä tosin pääsee sovittaan suomessa useammassa kaupungissa). Tosin itselle tällä ei niin merkitystä ole kun käytän ihan mielelläni vapaa-aikaa siihen kenkä hifistelyyn, vaikka monesti muuten sitä menettyä vapaa-aikaa laskenkin. Kulutan tällekin foorumilla aika paljon aikaa, voisin toisaalta käyttää sen ajan hyväksi tekemällä asiakasprojekteja joista nyt kieltäydyn ajanpuutteen vuoksi.

Eli Left bisneksenä voi olla ihan kannattava, mutta mielestäni emme keskustele siitä täällä. Vaan siitä kannattaako niitä ostaa vai ei? Mielestäni ei tuohon hintaan. Tässä on sotkettu nyt ihan liikaa kahta asiaa, sitä että onko Left kannattavaa ja järkevää bisnestä (josta meillä varmaan aika harvalla on oikeasti käsitystä), ja siitä että kannattaako meidän foorumilaisten niitä ostaa ja onko niissä kaikki siinä mielssä kunnossa.
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

Vs: Left Foot Company
« Vastaus #133 : 02.09.11 - klo:12:34 »
Ei tainnut Ville tietää millaisen pandoran lippaan avasi, aloitettuaan tämän syväluotaavan kenkien perehdytyksen kanssa kulkijoilleen ;D

Jep.
Ennen blogia kuljettiin paljasjaloin, kesät talvet.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

*

Jaska

  • *
  • 90
    • Profiili
Vs: Left Foot Company
« Vastaus #134 : 02.09.11 - klo:14:00 »
En ole Leftin kanssa missään tekemisissä, enkä omista Leftin kenkiä. Jatkan silti.

Mielestäni yllättävän moni tuntee tarvetta kertoa mielipiteensä Leftin huonoudesta/huonosta hinta-laatusuhteesta. Miksi? Miksi esim. Lloydin GWt (€450) eivät herätä samanlaista intohimoa? Minulle ei tulisi mieleenikään ostaa käytettyjä kenkiä/vaatteita, silti en koe pienintäkään houkutusta avautua asiaa sivuavissa keskusteluissa.

Toki jokaisella on oikeus käydä sovittamassa kenkiä kivijalkamyymälässä ja sen jälkeen etsiä halvimmat Ebaysta. Hintaa ei silloin kannata tuotteen ja palvelun osalta verrata Leftiin.