Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #15 : 21.08.14 - klo:19:02 »
Tyylitaju on semmonen gut feeling-juttu. Sitä joko on tai ei ole.

Itseään voi toki sivistää ja kaikkennäköistä voi opetella ulkoa, mutta se ei ikinä korvaa puuttuvaa tyylitajua.

Aika rankka väite että tyylitaju olisi jotenkin synnynnäistä. Tyylitajusta puhuttaessa tuntuu että tietyillä yksilöillä on myös tarve piirtää hyvin tarkat viivat joiden sisällä he ovat näitä tyylitajuisia ja kaikki muut eivät, aivan kuin mitään välimuotoja tuosta ei olisi olemassa.

Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #16 : 21.08.14 - klo:19:40 »
Tyylitajun resepti:

50% kiinnostusta
30% harjoitusta
15% perintöä
5% lahjakkuutta

Repäisin tämän hihasta tässä kirjoittaessani mutta pointtini on että kannettu vesi ei kaivossa pysy ja ilman kiinnostusta/innostusta/motivaatiota mitään maininnan arvoista synny. Ikinä. Missään. 
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

*

Riki Sorsan veli

Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #17 : 21.08.14 - klo:19:55 »
Samoin tein voidaan kai sitten myös sanoa, että esim. musiikkia tai kuvataidetta ei voi oppia arvostamaan/ymmärtämään/tekemään, vaan se joko on synnynnäisenä tai sitä ei koskaan tule?
En mä ainakaan noi sanois. Tyylitaju on traitti, vähän niinkun esimerkiksi matemaattinen lahjakkuus. Kyllähän sä fysiikkaa voit laskea, oppia arvostamaan ja ymmärtämään ja kirjottaa siitä laudaturin ja päästä yliopistoon sitä opiskelemaan, mut sitten kun lyödään se suhteellisuusteoria eteen ni harva siitä mitään tajuaa. Ellei sit oo synnynnäisesti einsteini, tjv.

Tyylisääntöjen ulkoa oppiminen ja kopiointi ei omastakaan mielestäni ole tyylitajua, enkä siitä puhunutkaan. Tyyliin vaikuttavia asioita ja niiden merkityksiä voi kuitenkin oppia, jonka jälkeen ymmärtää miksi joku näyttää hyvältä. Ymmärrys asiasta on tässä se pointtini. Kaikista ei varmasti saada opetettua tyyliguruja, mutta kyse olikin siitä voiko aihetta oppia ylipäätään, ja väittäisin että voi. Jos ymmärtää taustalla olevaa teoriaa, ymmärtää taatusti tyylistäkin enemmän kuin pystymetsäläinen.
Ite oon huomannut, että monet asiat ikään kuin tietää jo valmiiksi. Hyvin tuli esille värioppia plärätessä, kun tiesi ja näki jo miksei kylmät ja lämpimät värit sovi yhteen - väriopissa se oli vaan selitetty niin, että ehkä jopa insinöörikin ymmärtää.

Mitä tarkoitat tyylitajulla?
Se on vaan yksilöllinen traitti muiden joukossa. NATURAL TALENT


Tyylitaju on semmonen gut feeling-juttu. Sitä joko on tai ei ole.

Itseään voi toki sivistää ja kaikkennäköistä voi opetella ulkoa, mutta se ei ikinä korvaa puuttuvaa tyylitajua.

Aika rankka väite että tyylitaju olisi jotenkin synnynnäistä. Tyylitajusta puhuttaessa tuntuu että tietyillä yksilöillä on myös tarve piirtää hyvin tarkat viivat joiden sisällä he ovat näitä tyylitajuisia ja kaikki muut eivät, aivan kuin mitään välimuotoja tuosta ei olisi olemassa.
En tiiä onko se synnynnäistä, mutta jostain se tulee tai on tulematta. Kyl sitä tyylitajuisena helposti huomaa tai kyllä varmaan tyylitajuttomanakin, että kellä sitä vainua niiden juttujen suhteen on ja kellä ei. Ja ei oo mitään välimuotoja olemassa.

Hyvin pukeutumaan voi oppia, mut ei se kenestäkään tee tyylitajuista.

Tyylitajun resepti:

50% kiinnostusta
30% harjoitusta
15% perintöä
5% lahjakkuutta

Repäisin tämän hihasta tässä kirjoittaessani mutta pointtini on että kannettu vesi ei kaivossa pysy ja ilman kiinnostusta/innostusta/motivaatiota mitään maininnan arvoista synny. Ikinä. Missään.  
lol

Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #18 : 21.08.14 - klo:19:58 »
Apua.

*

Lh

  • *****
  • 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #19 : 21.08.14 - klo:20:01 »
Tyylitajuisuudella on selvästi hintansa.


*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9176
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
    • Sähköposti
Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #20 : 21.08.14 - klo:20:08 »
Kyllä minä olen varma, että Hel-Looksiin koottu väki on keskimäärin miettinyt vaatteita enemmän kuin Matti tai Maija Meikäläinen. En ole vain ihan varma, onko heillä kaikilla tyylitajua, sillä en jaa niitä samoja esteettisiä mieltymyksiä. Jotakin alakulttuurimeininkiä ymmärtää vain juttuun vihkiytynyt. Aiemmin pilkkasin estotta H-L:n erikoisimpia settejä, mutta nykyisin uskon tyylitajuni kehittyneen sille nextille levelille, etten pilkkaa jotakin mitä en vain ymmärrä.
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.

*

Riki Sorsan veli

Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #21 : 21.08.14 - klo:20:15 »
Jos on tyylitajua ni pystyy toteuttamaan hyvin sitä mitä on tarkotus toteuttaa (mieltymykset).

Hel-Looks jengillä tuntuu päämääränä olla näyttää mahdollisimman rumilta ja erilaisilta ja ollan siten muka uniikkeja tossa erilaisten rumilusten mainstream-virrassa. Kyl niistäkin näkee, et kenellä on homma hallussa ja kenellä ei.

*

Lh

  • *****
  • 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #22 : 21.08.14 - klo:20:26 »
Varsinaista absoluuttista tyyliä - tai etenkään sen aistimisen maagista tajua ei ole olemassa vaikka kykyä omien aistimusten kriittiseen tarkasteluun ei olisi. Tyyliä tai tyylitajua ei ole ilman subjektiivisen mielipiteen varassa roikkuvaa raatia, yleisöä.

Näkisin itse tyylitajun herkkyytenä aistia, matkia ja varioida erilaisia pukeutumisen kulttuurisesti sovittuja ja totuttuja esteettisiä ulottuvuuksia.

Näillä foorumeilla tällaisen tyylitajun erot ja asteet esiintyvät lähinnä siinä, että toisilta ottaa yrityksestä huolimatta huomattavasti enemmän aikaa ja vaivaa löytää vakiintunut pukeutumisen taso ja repertuaari, joka miellyttäisi foorumin arvioivaa yleisöä. Syynä voi olla juuttuminen omiin (joskin yhtä valideihin) esteettisiin näkemyksiin tai vaikeus nähdä oma tyyli yleisön silmissä. Joidenkin henkilöiden ylle saattaa ajan myötä syntyä stigma, joka latistaa onnistuneenkin setin.

***

Usein tyylikkyyden korkeampana asteena tunnutaan pitävän sitä, että toistuvasti ja onnistuneesti muodostaa tavallisuudesta poikkeavia asukokonaisuuksia, jotka kuitenkin osuvat kohdeyleisöön. Tavallisempaa vaaterepertuaaria pidetään tylsänä kopiointimeininkinä ja varman päälle pelaamisena. Syynä tavallisempaan pitäytymisessä on tyylitajuttomuuden sijaan usein kuitenkin se, että erikoisemmat vaatteet täytyy varastoida, löytää ja maksaa.
« Viimeksi muokattu: 21.08.14 - klo:20:37 kirjoittanut Lh »

Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #23 : 21.08.14 - klo:20:33 »
Lollotelkaa minun puolestani miten paljon vaan mutta jos homma ei kiinnosta niin turha odottaa mitään erinomaista vaikka olisi minkälainen ihmelapsi/luonnonlahjakkuus hyvänsä. Ja vaikka tyylitajua ei voikaan ostaa niin vuokrata voi: Niissä maissa joissa pukeutumisen(kin) tyylikkyyten pannaan painoarvoa meitä enemmän niin rikkaat ja kuuluisat ovat halutessaan spot on jos ei omin voimin niin sitten ammattitaitoisesti stailattuina.

Perinteiden, sukutaustan, kasvatuksen ja kulttuuriympäristön vaikutusta tyylitajun kehittymiseen voi jokainen pohdiskella vaikkapa länsimaisten kuningashuoneiden jäsenten esitysten pohjalta.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

*

Suavo

  • ****
  • 701
    • Profiili
Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #24 : 21.08.14 - klo:20:35 »
Samoin tein voidaan kai sitten myös sanoa, että esim. musiikkia tai kuvataidetta ei voi oppia arvostamaan/ymmärtämään/tekemään, vaan se joko on synnynnäisenä tai sitä ei koskaan tule?

En tiedä onko tämä vertaus nyt vahvaakin hakuammuntaa, mutta sanoisin että musiikissa improvisointia voitaisiin ehkä verrata tähän "tyylitajuun". Improvisointi on alue jota kaikki muusikot eivät todellakaan hallitse erityisen häävisti, jota voidaan kehittää teoriaa opiskelemalla, mutta jossa ne kaikkein kirkkaimmat tähdet ovat usein niitä natural talentteja. Esimerkkinä Gypsy Jazz -musiikki, jonka piiristä voin kohtuullisen hyvällä omallatunnolla sanoa kuunnelleeni käytännössä kaikkien kirkkaimpien tähtikitaristien musiikkia. Hyvin suuri osa tämän genren muusikoista on etnisiä Sinti-mustalaisia, jotka elävät koko elämänsä kyseisen kulttuurin ja musiikin ympäröiminä. Vaikka huippusoittajat ovat rautaisia ammattilaisia ja esiintyjiä, joukossa on vain muutamia (Mm. Django Reinhardt, Bireli Lagrene, Jimmy Rosenberg) joilla todella on huomattavia improvisointilahjoja, eikä ns. trick bagia josta enemmän tai vähemmän kaivetaan lickejä sooloihin.
Larppaus sallittu

*

Lh

  • *****
  • 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #25 : 21.08.14 - klo:20:52 »
^Jonkin verran musiikkipiirejä kolunneena olen havainnut, että kaikille tuntemilleni koville improilijoille on yhteistä musiikillinen herkkyys ja altistus, sekä suuri into improvisoida ja harjoitella improvisointia runsaasti.
Maailmanluokan improvisoijaksi ei varmaan kenellä tahansa ole rahkeita, mutta tekemällä kehittyy. Jos sävel/rytmitaju on hyvin puutteellista, improvisoinnista ei tietenkään tule kovin kaksista.

Siinä missä improvisointi tai musikaalisuus vaatii harmoniakorvaa ja sävelten erottelukykyä, tämä ns. "tyylitaju" vaatii herkkyyttä eritellä geometrisia muotoja ja värisilmää. Molempia kykyjä tulee kuitenkin käyttää niin, että tulos miellyttää yleisöä.

Tämän myötä musikaalisuutta esiintyy käytännössä jokaisella ihmisellä, kuten tätä tyylitajuakin. Poikkeusyksilöt ovat toki erikseen ja kärjistys on huono.
« Viimeksi muokattu: 21.08.14 - klo:22:02 kirjoittanut Lh »

*

Riki Sorsan veli

Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #26 : 21.08.14 - klo:20:58 »
Varsinaista absoluuttista tyyliä - tai etenkään sen aistimisen maagista tajua ei ole olemassa vaikka kykyä omien aistimusten kriittiseen tarkasteluun ei olisi. Tyyliä tai tyylitajua ei ole ilman subjektiivisen mielipiteen varassa roikkuvaa raatia, yleisöä.
Sanotaanko, et tyylitajuinen pystyy toimittamaan ja perusyleisö on samaa mieltä. Se mikä on perusyleisön mieltymykset pukeutumistyyilen suhteen, on sit eri asia. Eli fedorajengiltä on turha kysyä japsistreetwear-mielipiteitä ja vice versa. Tietysti tyylitajuinen pystyy näkemään, että onko hommassa järkeä, pukeutumistyylistä huolimatta.

Näkisin itse tyylitajun herkkyytenä aistia, matkia ja varioida erilaisia pukeutumisen kulttuurisesti sovittuja ja totuttuja esteettisiä ulottuvuuksia.
Hirveä konsensus ja muiden miellytyshakuisuus tossa taustalla. En allekirjota.

Näillä foorumeilla tällaisen tyylitajun erot ja asteet esiintyvät lähinnä siinä, että toisilta ottaa yrityksestä huolimatta huomattavasti enemmän aikaa ja vaivaa löytää vakiintunut pukeutumisen taso ja repertuaari, joka miellyttäisi foorumin arvioivaa yleisöä.
Ei. Toisillä kestää vaan pidempään opetella konsensus. Ei oo tyylitajusta kyse millään tavalla.

Syynä voi olla juuttuminen omiin (joskin yhtä valideihin) esteettisiin näkemyksiin tai vaikeus nähdä oma tyyli yleisön silmissä. Joidenkin henkilöiden ylle saattaa ajan myötä syntyä stigma, joka latistaa onnistuneenkin setin.
Suurimmassa osassa tapauksista on kyse joko ylimielisestä insinööristä tai värisilmättömästä kaverista, jolla vaan huteja sattuu. Se, miten täällä pukeudutaan on vaan ryhmäpainetta. Tässä pitää vielä erotella se, että jos ei välitä ryhmäpaineesta ei tee kenestäkään tyylitajuista tai että ryhmäpaineen mukaan ei voisi pukeutua, jos ois tyylitajua.


***

Usein tyylikkyyden korkeampana asteena tunnutaan pitävän sitä, että toistuvasti ja onnistuneesti muodostaa tavallisuudesta poikkeavia asukokonaisuuksia, jotka kuitenkin osuvat kohdeyleisöön. Tavallisempaa vaaterepertuaaria pidetään tylsänä kopiointimeininkinä ja varman päälle pelaamisena. Syynä tavallisempaan pitäytymisessä on tyylitajuttomuuden sijaan usein kuitenkin se, että erikoisemmat vaatteet täytyy varastoida, löytää ja maksaa.
tyylikkyys ≠ tyylitaju

Tyylikäs voi olla ilman tyylitajua. Värisilmätön urpokin voidaan esim. puvustaa hyvin ja siten se miellyttää kohdeyleisöä. Ottakaa vaikka sen teinisarjan Chuck Bass-hahmo tai vaikka Boardwalk Empiresta kuka tahansa. Se, että osaa tehä ilman ulkopuolisia voi joko olla tyylitajusta tai siitä, et kurinomaisesti noudattaa sääntöjä toimivien juttujen suhteen. Kummassakaan ei oo hävettävää.

e: kursivoitu korjattu kohta
« Viimeksi muokattu: 21.08.14 - klo:21:14 kirjoittanut jermu »

*

Lh

  • *****
  • 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #27 : 21.08.14 - klo:21:10 »
^selvennätkö vielä miten se tyylitajuisuus ilmenee?




*

Riki Sorsan veli

Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #28 : 21.08.14 - klo:21:17 »
Ilmenee as in itsessä vai että miten tyylitajuisen ihmisen tunnistaa?

*

Lh

  • *****
  • 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: "Tyylitajua ei voi ostaa kaupasta"
« Vastaus #29 : 21.08.14 - klo:21:55 »
Jälkimmäinen. Mitä tyylitaju mielestäsi tarkoittaa ja millä tavoin se ilmenee - jokin määritelmä.

Pointti oli lähinnä se, että tyylitajuisuus ilmenee vain jonkin yleisön kautta, koska absoluuttista tyylitajua ei ole olemassa. Ainakaan sellaista käsitettä on itseni vaikea, ellei mahdoton ymmärtää.

Konsensusta voi toki miellyttää täydellisesti matkimalla, mutta variointi vaatii sitä syvempää ymmärrystä niistä asioista mitkä tietyssä alaryhmässä näyttävät esteettisiltä.

Itsensä päättäminen tyylitajuiseksi on vähän kuin päättäisi olevansa nerokas tai komea.