*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9175
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
    • Sähköposti
Re: Kellot
« Vastaus #30 : 28.02.09 - klo:21:29 »
Lainaus käyttäjältä: "finanssimies"
Yksi vaihtoehto ns. entry-level -kelloksi...

Pannahinen. Tuo jälkimmäinen rannekello maistuu jopa omaan klassisen diskriminoivaan makuuni.
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.

*

finanssimies

Re: Kellot
« Vastaus #31 : 28.02.09 - klo:21:40 »
Lainaus käyttäjältä: "Ville"
Pannahinen. Tuo jälkimmäinen rannekello maistuu jopa omaan klassisen diskriminoivaan makuuni.

Ihan jees. Itse taidan kuitenkin säästellä rauhassa Stowaa varten.

*

Jaguar

  • **
  • 346
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #32 : 06.03.09 - klo:15:15 »
Tämän ulkonäöstä pidän, sääli tosin, että kvartsi, mutta eiköhän sen siedä:

Hintakin kohtuullinen 299 euroa. Pitänee tarkistaa Junghans tarkemmin.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #33 : 06.03.09 - klo:16:45 »
Täytyy myöntää, etten ihan ymmärrä kalliiden kellojen viehätystä. Kengät, puvut, ynnä muut ovat sillä tavalla laadukkaita, että halvalla ei yksinkertaisesti saa samanlaista tasoa. Kvartsikello on parempi ajannäyttäjä kuin mekaaninen, joten miksi kellon pitäisi olla juuri mekaaninen ollakseen laadukas?

Harmi vain, että kvartsikellot ovat yleensä esteettisesti heikkoja esityksiä. Antakaa vinkki jos tiedätte edullisen kvartsikellon, joka olisi samaa tyyliä kuin tämä IWC Portofino. Rannekkeen ei tarvitse olla kummoinen, koska sen voi aina vaihtaa.

*

finanssimies

Re: Kellot
« Vastaus #34 : 06.03.09 - klo:21:42 »
Lainaus käyttäjältä: "Pchan"
Kvartsikello on parempi ajannäyttäjä kuin mekaaninen, joten miksi kellon pitäisi olla juuri mekaaninen ollakseen laadukas?

Kvartsikellon pitäminen on vähän kuin lippujen ostamista suosikkiartistin keikalle tietäen, että bändi vetää playbackina suoritusvarmuuden takia. Yhtä lailla vaatetukseen liittyviä nyansseja voisi kyseenalaistaa, jos pitää vaatteita ns. funktionaalisina hyödykkeinä (lue esim. Brionin puvuista käytyä keskustelua toisessa ketjussa).

Lisäksi kvartsikellon ja mekaanisen kellon välinen hintaero ei ole välttämättä kovin suuri. En minäkään ymmärrä noita 5 000 euron mekaanisia Seikoja...

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #35 : 06.03.09 - klo:22:16 »
Lainaus käyttäjältä: "finanssimies"
Kvartsikellon pitäminen on vähän kuin lippujen ostamista suosikkiartistin keikalle tietäen, että bändi vetää playbackina suoritusvarmuuden takia.

En näe asiaa ihan noin. Kuuntelemani artistit käyttävät tällä vuosituhannella valmistettuja mikkejä. Minusta mekaaninen kello ajannäyttäjänä on sama asia kuin reikäkortteihin perustuva keskusteluforumi. En ole koskaan ymmärtänyt minkään tietyn teknisen ratkaisun arvoa suhteessa toiseen silloin kun ratkaisujen kesken voidaan mitata myös objektiivista suorituskykyä. Vaihdan ilomielin edullisiin kuuumaliimattuihin pukuihin ja liimakenkiin samana päivänä kuin ne tarjoavat saman laatutason kuin kanvasoidut puvut ja reunoskengät.

Lainaus käyttäjältä: "finanssimies"
Lisäksi kvartsikellon ja mekaanisen kellon välinen hintaero ei ole välttämättä kovin suuri. En minäkään ymmärrä noita 5 000 euron mekaanisia Seikoja...

Mnä luulin, että highend-Seikot nimenomaan ovat kova sana kellofanien keskuudessa? Seikoa ei tavis-kansa pidä minään Rolexiin verrattuna, joten paremman Seikon arvostamiseen tarvitaan asiantunteva harrastaja.

*

finanssimies

Re: Kellot
« Vastaus #36 : 06.03.09 - klo:23:24 »
Lainaus käyttäjältä: "Pchan"
En ole koskaan ymmärtänyt minkään tietyn teknisen ratkaisun arvoa suhteessa toiseen silloin kun ratkaisujen kesken voidaan mitata myös objektiivista suorituskykyä. Vaihdan ilomielin edullisiin kuuumaliimattuihin pukuihin ja liimakenkiin samana päivänä kuin ne tarjoavat saman laatutason kuin kanvasoidut puvut ja reunoskengät.

Käsintikatuissa vaatteissa on todennäköisemmin virheitä kuin tehdasvalmisteisissa, samalla tavalla automaattikellot ovat epätarkempia kuin kvartsikellot. KellokeskusteluaKAAN ei kannata viedä sille tasolle, että vertaillaan asioiden objektiivista suorituskykyä sikäli kun se on joka tapauksessa aina riittävä.

*

Arska

  • *****
  • 4685
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Kellot
« Vastaus #37 : 06.03.09 - klo:23:30 »
Lainaus
Täytyy myöntää, etten ihan ymmärrä kalliiden kellojen viehätystä. Kengät, puvut, ynnä muut ovat sillä tavalla laadukkaita, että halvalla ei yksinkertaisesti saa samanlaista tasoa. Kvartsikello on parempi ajannäyttäjä kuin mekaaninen, joten miksi kellon pitäisi olla juuri mekaaninen ollakseen laadukas?

Toki kvartsikello voi olla miten laadukas tahansa. Vika ei välttämättä ole siinä, että se olisi huonolaatuinen vaan siinä, että se on kvartsikello. Mitä pahaa siinä sitten on? Jos tahtoo kellon joka kestää vuosikymmeniä tai jopa kauemmin, luulen, että mekaaninen kello on ainoa vaihtoehto. Jos kvartsikello sanoo tööt, mikä tapahtunee väistämättä ennen pitkää, on yleensä vaihdettava koko koneisto uuteen, mikä ei tunnu mielekkäältä eikä välttämättä ole mahdollistakaan. Mekaaninen kello sen sijaan on niin alkeellinen kapistus, ettei huolto ole kellosepälle ongelma ja yksittäiset osat voi tarvittaessa vaihtaa uusiin.

Toinen juttu ovat tunneseikat. Monien, myös minun, mielestä kvartsikelloissa ei ole mitään kiehtovaa. Sen sijaan mekaanisen kellon taaja tikitys, sekuntiviisarin tasainen matkanteko, käynnin pienet erot erilaisissa käyttöolosuhteissa ynnä muut pikku nyanssit tekevät laitteesta miltei elävän tuntuisen. Kyse on vähän samasta kuin vertaisi höyry- ja sähköveturia – useimpien mielestä ensin mainittu nostattanee paljon upeampia tuntemuksia. Mekaanisessa kellossa on myös mukavaa, että pienellä perehtymisellä kellotekniikkaan voi ymmärtää sen toiminnan. Se on paljon vaikeampaa kvartsikellon kanssa, jos ei ole insinööri. Kun tuntee kellon toiminnan, ihmettelee, miten niin yksinkertainen kapistus voi olla niin tarkka, että heittää vain muutaman sekunnin tai vielä vähemmän vuorokaudessa.

Lisäksi kannattaa huomata, ettei kvartsikello välttämättä ole käytössä tarkempi. Mekaanisessa kellossa on se etu, että kelloseppä (tai periaatteessa kuka tahansa, jos hankkii työkalut) voi säätää sen käyntiä. Jos kello ostettaessa esimerkiksi edistää keskimäärin viisi sekuntia vuorokaudessa ja erilaisissa olosuhteissa käynti vaihtelee välillä +4,5 - +5,5 sekuntia (mekaanisen kellon käynti vaihtelee asennon, lämpötilan, pääjousen jännityksen ym. seikkojen mukaan aivan toisella tavalla kuin kvartsikellon) on kello hyvin tarkka. Kellon käyntiä voi silloin hieman hidastaa niin, että keskimääräinen virhe on esim. +/-0 sekuntia. Tällöin kello on pitemmällä aikavälillä tarkempi kuin kvartsikello, jonka virhe on vain sekunti viikossa mutta jonka käyntiä ei voi säätää. Kyse on siis samasta kuin ammunnassa: tarkka kivääri on tarkka vain, jos sen tähtäimet on kohdistettu.

On vielä syytä huomauttaa, että aivan edellisen esimerkin mukaista käyntiä ei kannatta odottaa kuin laadukkailta (ja valitettavasti kalliilta) tarkkuuskelloilta. Mutta myös edullisesta ja hieman epätarkemmasta kellosta voi saada elinikäisen kumppanin, joka yhtä lailla sykähdyttää.
Suositellaan täysraittiutta.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #38 : 06.03.09 - klo:23:46 »
Lainaus käyttäjältä: "Arska"
Toinen juttu ovat tunneseikat. Monien, myös minun, mielestä kvartsikelloissa ei ole mitään kiehtovaa.

Tuossahan se mekaanisten kellojen viehätys on, tunteissa. Itse en tunne mitään vaikkapa pukuja tai kenkiä kohtaan, haluavan vain niiden kestävän pitkään, istuvan ja näyttävän hyvältä. Samoin koen hyvän konjakin tai viskin; jos ne maistuvat hyviltä ja ovat siedettävän hintaisia, niin ei kun kurkusta alas! Ehkä joidenkin mielestä tylsä lähestyminen, mutta en vain jaksa hirveän pitkälle fiilistellä materian kanssa.

Ketju alkaa valitettavasti mennä juupas-eipäs-meiningiksi, jota en kommentillani tarkoittanut. Tavoitteenani oli vain udella siedettävän hintaista kvartsikelloa, joka kuitenkin olisi esteettisesti huippuluokkaa. Aasiasta saa tietenkin muutamalla satkulla esteettisesti siedettävän replikan, mutta annan rahani mieluummin rehelliselle, mutta tyylikkäälle, kvartsikellolle.

*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9175
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
    • Sähköposti
Re: Kellot
« Vastaus #39 : 07.03.09 - klo:14:38 »
Lainaus käyttäjältä: "Pchan"
Ketju alkaa valitettavasti mennä juupas-eipäs-meiningiksi, jota en kommentillani tarkoittanut.

Tässäpä on jokaisen herrainkerhon - niin virtuaalisen kuin tietyissä tiloissa sijaitsevan - ongelma. Ennen pitkää mielipiteet kohtavaat ja syntyy skismaa. Siinä vaiheessa kohtalias pidättyväisyys nostaa toivottavasti päätään, ja herrasmiehet erottuvat wannabe-miehistä. Ymmärrän todella, minkä vuoksi politiikka ja uskonto tupataan jättämään miesten kerhoista pois.

Oli miten oli, olen positiivisesti yllättynyt siitä kuinka erinomaisen myönteisinä tämän foorumin keskustelut ovat pysyneet. Ulkomaisia foorumeita lukeneena olen törmännyt räikeisiin väittelyihin, joissa tunteet ovat saaneet liiaksi vallan. Verkkofoorumeissa on lisäksi se ongelma, että kasvottomana sisimmätkin mielipiteensä on kovin helppo ilmaista. Tästä ääriesimerkkinä Suomi24:n Susan Ruusunen -keskustelut, jotka ovat johtaneet oikeuteen asti.
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.

*

JPK

  • **
  • 301
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #40 : 08.03.09 - klo:15:29 »
Laatikosta löytyvät:

Must de Cartier Tank, ruskealla nahkarannekkeella. Elegantti ja kaunis. Nahkaranne on tosin kulutustavaraa.

90-luvun alussa hankittu teräksinen Longines kultakoristeilla (aika samantyylinen kuin Omega Constellation).

Tudor Le Royer, mustanahkaranneke, elegantti pukukello mustan puvun ja valkoisen paidan kanssa.

50-luvun alun vedettävä Longines ruskealla  (ei valitettavasti alkuperäinen) nahkarannekkeella.

Joku Swatch ja urheiluun Polar.

Tulevaisuudessa (joskus) teräksinen Cartier Santos kultakoristein.
Nemo propheta in patria

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #41 : 11.03.09 - klo:21:54 »
Lainaus käyttäjältä: "Arska"
Lisäksi kannattaa huomata, ettei kvartsikello välttämättä ole käytössä tarkempi.

Tänä päivänä kvartsikellon saa radiokontrolloituna, jolloin kello täsmäyttää ajan atomikellosta. Vähän vaikea arvioida olisivatko entisaikojen kellosepät pitäneet tuota edistyksenä vai eivät. Käsittääkseni materiaalien ja työkalujen puolella mekaanisissa kelloissa on kuitenkin siirrytty hyödyntämään nykyajan hömpötyksiä.

Katselin huvikseni Seikon mekaanisia kelloja. Seiko 5:set ovat sopivan hintaisia, mutta ilmeisesti tieten tahtoen rumiksi tehtyjä. Seiko Spiritit ovat paremman näköisiä ja noista joutuu pulittamaan jo n. 300e. Pistin kuitenkin korvan taakse tämän Seiko Spirit SCVS003 -mallin. Ties vaikka joskus intoutuisi hankkimaan muutakin kuin Cclockin kännykkään. Tuommoinen Spirit menisi ranteessa töissä ja vapaa-ajalla.

http://www.watchlounge.com/wbb3/wl/watc ... t-scvs003/


*

JPK

  • **
  • 301
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #42 : 12.03.09 - klo:18:20 »
Luulen, että aiemmin viitatut Seikon paremmat mallit ovat 2005 lanseerattuja Spring Drive Autoamtic mallistoa. Niiden hinnat ovat noin 10-kertaiset normaali Seikoihin. Suomessa on näille yksi jälleenmyyjä, en vain muista mikä hesan keskustan liike se on. Kyseessä on siis high-end kello, joka on teknisesti hyvin hienostunut. Toinen asia sitten on, riittääkö merkin kanto. Autoissa Hondalle kävi heikosti NSX:n kanssa ja Toyota taas onnistui luomaan arvotetun arvoauton, merki tosin on Lexus (mutta Toyota silti). Markkinoinnissa yritykset käyttävät eri strategioita merkkien kanssa, esim. Sonylla on yksi merkki.
Nemo propheta in patria

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Re: Kellot
« Vastaus #43 : 12.03.09 - klo:18:36 »
Lainaus käyttäjältä: "JPK"
Luulen, että aiemmin viitatut Seikon paremmat mallit ovat 2005 lanseerattuja Spring Drive Autoamtic mallistoa.

Grand Seikoja tosiaan alettiin tehdä tuolloin uudestaan. Grand Seikon historia ulottuu kuitenkin 1960-luvulle, jonka lopulla Seikot pärjäsivät hyvin sveitsiläisiä vastaan kellojen tarkkuuskilpailuissa. Alle linkitetyn artikkelin kirjoittaja on sitä mieltä, että sveitsissä lopetettiin kellojen tarkkuuskilpailut japanilaisten menestyksen takia. Artikkeli esittelee lyhyesti Grand Seikojen historian:
http://home.watchprosite.com/show-forum ... 00106/s-0/

Tässä Grand Seikojen valikoimaa (hinnat 3000-8000 dollaria)
http://www.seiyajapan.com/category/1_grand_seiko/

Re: Kellot
« Vastaus #44 : 14.03.09 - klo:15:09 »
Kuten nyt on tullut todettua, niin punnan kurssin ajamana Englanti houkuttaa laatutietoista kuluttajaa nyt enenevissä määrin. Kelloista jos on puhe, niin suosittelen katsastamaan esimerkiksi maailman kuulun huutokauppatalo Bonhams.in kellohuutokaupat, viime viikolla oli esimerkiksi Lontoossa sellaisia herkkuja kaupan että oksat pois! Katsokaapas itse niin ei tartte enempää selittää, mutta 1900-luvun alkupuolen(lue:parempi puoli) sulavalinjaisen sveitsittären sai lunastettua niin  vaivaisella puntatukulla että olisi tullut huono omatunto ostaessa.
www.bonhams.com