Keikarin foorumi

Keikari => Etiketti => Aiheen aloitti: Ville - 29.12.08 - klo:21:47

Otsikko: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 29.12.08 - klo:21:47
Kovasti kiinnostaisi tutustua muiden jäsenten aivoituksiin asiasta. Miksi olemme vajonneet tämänhetkiseen alemmuuden tilaan?
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Mikke - 31.12.08 - klo:13:09
Oikeassa olet. Mutta ei tämä nykyajan ilmiö ole, aina on ollut huonoa käytöstä (ks. Mooseksen kirja). Asia ei muutu sormen heristelyllä. Parempi on luoda oma mikrokosmos joka säteilee hyvää oloa ympärilleen, vaikka pienenkin määrän, ja tuo kantajalleen mielenrauhan.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Viitanen - 02.01.09 - klo:20:42
Minua ärsyttää hyvin paljon muutaman luokkatoverin pipon pitäminen sisätiloissa, siis ihan luokassa ja jopa ruokalassa. Enpä ole viitsinyt asiasta heille huomauttaa, koska herrasmiehen ei pidä puuttua muiden asioihin. Täytyy vain yrittää olla esimerkkinä muille :/
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Elenkhos - 02.01.09 - klo:22:16
Ja samaan lisäisin vielä amisten-aina-lippis-päässä -kulttuurin.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 03.01.09 - klo:01:41
Lainaus käyttäjältä: "Elenkhos"
Ja samaan lisäisin vielä amisten-aina-lippis-päässä -kulttuurin.

Mieleen nousee ajatus kapinahengestä. Ryhmään kuuluminen on heikäläisille tärkeää, ja lippis lienee jonkinmoinen alkukantainen tunnus joka lisää yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: i v y m a n - 10.01.09 - klo:14:04
tietty tribaalisuus ja tunne ryhmään kuulumisesta on ollut nuorisolle aina tärkeää, niin kauan kuin sellaisen entiteetin kuin nuorison on havaittu olevan olemassa, olipa kyse lippisteineistä tai 50-luvun lättähatuista. samoin - yleensä iäkkäämmät - muut kansalaiset ovat kauhistelleet nuorison kohellusta  ja käytöstapojen rappiota. setäytyvän ikäni puolesta (40 v tänä vuonna) allekirjoittaneenkin luulisi yhtyvän tähän kauhistelijoiden kuoroon, mutta entisenä kapinateininä en oikein pysty, kokisin asian jotenkin varsin oudoksi. siitäkin huolimatta että nykyteinien touhu (ja mielestäni nykyään typerän näköiset alakulttuuri-ulkonäöt kirjavine pokemonväreineen jne) usein ärsyttää ja sattuu niin silmiin kuin korviin. ärsyyntymisestä huolimatta en koe että sormen heristelyllä on juurikaan vaikutusta. kapinointi,  huonokäytöksisyys ja muu tohelointi kun pääosin ovat ohimeneviä juttuja jotka kuuluvat prosessiin nimeltä aikuiseksi kasvu.

lisäksi, nykynyuorisoa itseään lienee turhaa syyttää käytöstapojen puutteesta. ei ole lapsen / nuoren tehtävä oppia niitä itse vaan vanhempien (ja muiden kasvattajien) tehtävä on ne opettaa. ja toimia niille myös itse uskottavana esimerkkinä. on aivan turhaa sanoa kersalle että ei saa kailottaa kännykkään kirkossa tai kaivaa nenää ruokapöydässä jos niin tekee itse. ja varsin monen keski-ikäisen, (muka)kiireisen, (muka)tärkeän lapsen vanhemman näkee näin tekevän. jo oman ikäluokkani kasvatus on pielessä. esimerkiksi omat boheemivanhempani eivät ole hirveästi vaivautuneet tapoja / etikettiä jne opettamaan, onnekis isovanhemmat niin tekivät. siitä - ja monesta muusta jutusta - suurkiitos heille.

vielä kapinahengestä: yleisesti olen varsin suuresti kapinoinnin ja asioiden kyseenalaistamisen kannalla, mikään ei ärsytä itseäni enempää kuin kyseenalaistamaton, konformistinen tottelevaisuus ja opportunistinen 'ylempiensä' kumartelu. mikäli kapinateini onnistuu jalostamaan ja kanavoimaan kiukkunsa ja kapinansa - hm - 'jalompiin tarkoituksiin' vois syntyä suuria. uskoisin että historiaa muuokanneet ja merkittäviä keksineet henkilöt ovat järjestään olleet tietyssä mielessä huonosti käyttäytyviä miehiä ja naisia.

tiivistäisinkin lyhyesti: olen käytöstapojen puolesta mutta sovinnaisuutta vastaan.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 10.01.09 - klo:18:23
Lainaus käyttäjältä: "ivyman"
vielä kapinahengestä: yleisesti olen varsin suuresti kapinoinnin ja asioiden kyseenalaistamisen kannalla, mikään ei ärsytä itseäni enempää kuin kyseenalaistamaton, konformistinen tottelevaisuus ja opportunistinen 'ylempiensä' kumartelu. mikäli kapinateini onnistuu jalostamaan ja kanavoimaan kiukkunsa ja kapinansa - hm - 'jalompiin tarkoituksiin' vois syntyä suuria. uskoisin että historiaa muuokanneet ja merkittäviä keksineet henkilöt ovat järjestään olleet tietyssä mielessä huonosti käyttäytyviä miehiä ja naisia.

tiivistäisinkin lyhyesti: olen käytöstapojen puolesta mutta sovinnaisuutta vastaan.

Niin, eipä kannata unohtaa Mannerheimia joka potkittiin kadettikoulusta kehnon käytöksen vuoksi. Hyvin ilmaistu: käytöstapojen puolesta, sovinnaisuutta vastaan.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: i v y m a n - 12.01.09 - klo:12:32
ollakseni rehellinen, myönnän että eksyn hyvien tapojen saarelta varsin kauas huonokäytöksisyyden merelle kannustaessani turun palloseuraa jalakapallo-otteluissa. :D
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Gamekeeper - 18.01.09 - klo:11:08
Itse myönnän kyllä että hyvätapaisuuteni liittyy hyvin vahvasti tilanteeseen ja henkilöihin. Olen kohtelias jos koen että vastapuoli osaa olla kanssa kohtelias tai tästä henkilöstä on minulle hyötyä jollakin tapaa -> en tervehdi alkon rappusilla nuokkuvia juoppoja kun tulen ovesta kassit täynnä tilausviiniä. Jos joku tärkeäkin henkilö on koppava ja inhottavan oloinen, jää hyväkäytöksisyyteni taas ihan perustasolle, joka se taas on sitä kasvatuksen kautta tullutta perussettiä, jota nyt ei silti herrasmiesmäiseksi käytökseksi voi kehua. Joitain perusjuttuja on, hattu lähtee kyllä päästä kynnyksen sisäpuolelle mentäessä ja taas menee toisinpäin astuttaessa päähän, pyrin näyttämään aina siistiltä ja asialliselta kun lähden ihmisten ilmoille, vaikka ei ole tavatonta että olen kotosallakin "kovat kaulassa", ryyppy otetaan aina vasemmalla kädellä. Kättelen aina uudet ihmiset rehdillä puristuksella, nostan hattua ja esittäydyn. Jos ravintolassa naisseuralainen nousee pöydästä, kunnon herrasmieshän nousee kanssa puolittain ylös ja istuuntuu alas takaisin. Tosin tässäkin voi haistella helmiä sioille efektiä, tietääkö se vastapuolen akka edes että olet vain kohtelias vai luuleko se että pyrit mukaan naisten huoneeseen. Lista on pitkä... Jotenkin käytöstapojen yleinen rappiotila on johtanut siihen että hyvää käytöstäsi ei välttämättä edes enää(nuoriso) ihmiset tajua hyväksi käytökseksi. And that makes me a sad panda
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 18.01.09 - klo:20:00
Lainaus käyttäjältä: "Gamekeeper"
Jotenkin käytöstapojen yleinen rappiotila on johtanut siihen että hyvää käytöstäsi ei välttämättä edes enää(nuoriso) ihmiset tajua hyväksi käytökseksi. And that makes me a sad panda

Uskon, että oikeanlaiset ihmiset kyllä huomaavat sekä arvostavat käytöstapoja aina ja kaikkialla. Henkilöllä täytyy olla tietynlainen kasvatus ja/tai persoona, jotta hän kiinnostuu tapakulttuurista.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: SirWinston - 13.03.09 - klo:22:22
Esimerkki on se jolla on eniten vaikutusta.

Jos nuoriso on rappiolla, niin syytä pitää hakea vanhemmasta sukupolvesta. 70-luvun radikaalinuoriso romutti kansanvallanhimossaan myös käytöstavat, joita pidettiin merkkinä luokkayhteiskunnasta. Pieni kapina on aina paikallaan, mutta ei nyt sentään vuosikymmeniä.

Minusta käytöstapoja ei voi eikä kannata lapsille erityisesti opettaa. He oppivat ja omaksuvat ne seuraamalla vanhempiaan. Kannettu vesi ei tässäkään tapauksessa kaivossa pysy.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: i v y m a n - 14.03.09 - klo:16:20
^what he said.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Elenkhos - 27.03.09 - klo:18:27
Mielestäni toimit asiassa hyvin, hienoa, ettet antanut vain asian olla. Harmittelen, että tapaus pilasi päiväsi.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 27.03.09 - klo:21:18
Lainaus käyttäjältä: "Hypno"
Mitähän tilanteessa olisi kannattanut tehdä?

Olisi kannattanut ottaa esille joko yksi hansikas tai molemmat, kääriä ne elegantisti rullalle toiseen käteen ja hujauttaa reilu lätsähdys joko yhden tai useamman teini-idiootin poskelle. Uskoakseni vielä 40-luvulla moista ei olisi koskaan tapahtunut, vuosisadan alkupuolen kultaisesta Suomesta puhumattakaan. Toki elämä oli silloin monin verroin rankempaa, mutta ennen oli sentään yhteisöllisyys, hyvät tavat ja vieraiden kunnioittaminen. Jessus mitä roskaväkeä ostoskeskuksissa kulkeekaan.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: joe - 27.03.09 - klo:23:53
Tosin jottei totuus kokonaan unohtuisi niin mainittakoon, että kyllä meininki oli 1900-luvun vaihteessakin paikoitellen todella rajua nuorison käytöstapojen osalta. Kari Koskelan "Huligaanit" on tietyistä puutteistaan huolimatta hyvää lukemista, mielenkiintoisena anekdoottina todettakoon sen ajan sakilaisten taipumus koreilla vaatteillaan 8)
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Arska - 28.03.09 - klo:22:40
Lainaus
Olisi kannattanut ottaa esille joko yksi hansikas tai molemmat, kääriä ne elegantisti rullalle toiseen käteen ja hujauttaa reilu lätsähdys joko yhden tai useamman teini-idiootin poskelle.

Itsekin kannatan pieksemistä. Valitettavasti näinä aikoina siitä saa herkästi ikävyyksiä; rappio on tunkeutunut oikeuslaitokseenkin. Kuitenkaan pari rikosrekisterimerkintää ei välttämättä ole herrasmiehen tilillä arveluttavaa - kaikkihan riippuu kontekstista.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 28.03.09 - klo:22:55
Lainaus käyttäjältä: "Arska"
Itsekin kannatan pieksemistä. Valitettavasti näinä aikoina siitä saa herkästi ikävyyksiä...

Todennäköisesti teinit eivät olisi osanneet myöskään ottaa vastaan pientä annosta, vaan olisivat laittaneet takaisin joko puukkoa tai pesäpallomailaa. Kovin brutaalia.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: VMP - 29.03.09 - klo:19:47
Mielestäni todellinen herrasmies kyllä pidättäytyy toiseen kajoamasta eikä muutenkaan hyväksy väkivaltaa missään olosuhteissa.

Jos sanallinen nuhtelu ei tepsi - minkä uskon olevan harvinaista varsinkin Suomessa, jossa vieraille puhumisen kynnys on varsin korkea - tai välitöntä reaktiota ei ilkeydentekijältä saisikaan, voi luottaa tai toivoa, että sanan sivallus iskee myöhemmin yön hiljaisina ja yksinäisinä tunteina ja tavat kohenevat.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Elenkhos - 29.03.09 - klo:21:32
Sanallisella arvostelulla voi olla nuoreenkin - ja kovinkin välinpitämätöntä esittävälle - suurtakin vaikutusta. Ei välttämättä heti, onkin hyvin todennäköistä, että vastareaktio on hyvin välinpitämätön tai halventava arvostelijaa kohtaan, mutta joskus hän saattaakin miettiä asioita ja muistaa saamansa arvostelun. Tiedostamattomalla vaikutuksellakin voi olla hyvin paljon merkitystä ihmiseen.

Missään nimessä en hyväksy toiseen ihmiseen koskemista rangaistustarkoituksessa tällaisessa tilanteessa. Minua hieman ihmetyttää teidän pahoinpitelyyn yllyttäneiden kanta asiaan. Asiat kannattaa pitää erillään toisistaan, vaikka teinipoika olisi oikeasti sylkäissyt toisen ihmisen päälle tarkoituksellisesti, mistä ei ollut varmaa näyttöä, ei se voi millään muotoa oikeuttaa kyseisen henkilön pahoinpitelyyn.

Tämä hieman kärjistetty ja kieliposkessa heitety väite oikeuslaitoksen rappeutumisesta nyt on jo aivan absurdia. Totta kai pahoinpitely on rikos ja väärin olipa sen motiivina mitä tahansa, lukuun ottamatta ääritilanteita, kuten itsepuolustusta, sotatilaa yms.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: i v y m a n - 29.03.09 - klo:22:22
^nimenomaan. lisäksi, aikuinen  mies mäiskimässä viisikymmenkiloista viisitoistavuotiasta on vähintään yhtä typerää ja säälittävää kuin viisitoistavuotiaan teiniklopin harjoittama päälle räkiminen.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 29.03.09 - klo:22:29
Lainaus käyttäjältä: "Elenkhos"
Minua hieman ihmetyttää teidän pahoinpitelyyn yllyttäneiden kanta asiaan.

...niin, yritin muodostaa aiemman lauseeni siten, että lukijalle olisi ilman muuta selvää sanojen pilailumieli. Harvapa ryhtyisi teinejä hansikkain kouluttamaan.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Elenkhos - 29.03.09 - klo:22:34
Sarkasmisi meni minulta täysin ohi.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: VMP - 29.03.09 - klo:23:03
Lainaus käyttäjältä: "Elenkhos"
Sarkasmisi meni minulta täysin ohi.

Samoin.

Sarkasmi, jota itsekin viljelen armotta, on erittäin vaikea laji erityisesti internetissä, jossa toisen käyttämiä painotuksia, äänensävyä ym. ei voi todentaa.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Elenkhos - 29.03.09 - klo:23:13
Sarkastiset kirjoitukset ovat uskomatonta nautintoa, kirjoituslajina vain erityisen vaikea. Sarkasmia tulee viljeltyä paljolti myös itse varsinkin puhuessa. Nyt lienemme jo liian kaukana alkuperäisestä aiheesta, joten takaisin siihen.

Toki paheksun Villen tavoin hyvinkin syvästi näiden nuorten mahdollista räkimistä ihmisten päälle, kuten myös räkimistä yleensä, vain räkimisen vuoksi. Tähänpä voisin heittää kysymyksen teille, nimittäin, jos kunnioitusta (vanhempia) ihmisiä kohtaan on joskus ollut, niin mikä sen on saanut katoamaan? Onko kunnioitus kadonnut vai ovatko monet nuoret vain välinpitämättömiä yleensä, eikä mikään muukaan yleensä kiinnosta? Yhteisöllisyyskö kadoksissa?

EDIT: Onnistuin ilmaisemaan itseni huonosti, tarkoituksena ei siis ollut ketjun aloitusviestin kysymyksen toistaminen, vaan yleensäkin sen pohtiminen, onko kunnioitusta ihmisiä kohtaan ollut vai oliko ennen vain kaikki paremmin (tämä viimeinen lause oli sitten sarkasmia).
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: VMP - 29.03.09 - klo:23:37
Lukemani kautta olen antanut itseni ymmärtää, että tämä ikääntyneiden ja vanhuuden kunnioituksen puute ja jopa inho (esimerkkinä inhosta plastiikkakirurgiateollisuus) on erityisesti länsimaista (tai alunperin kristillistä) kulttuuria leimaava piirre. Muualla, kuten Itä-Aasiassa, islamin vaikutuspiirissä ja Afrikassa vanhuksilla on aivan toisenlainen paikka arkielämän hierarkiassa.

Eräässä amerikkalaisen professorikaksikon työstämässä historian opuksessa esitettiin mahdolliseksi selitykseksi kulttuurimme ja luonteemme jatkuva halu uutuuteen ja kehittymiseen - ikääntynyt edustaa sitä vanhentunutta toimintamallia joka tulee hylätä ja korvata. Tällainen ajattelu alkoi tulla leimaavaksi Euroopassa ja myöhemmin Yhdysvalloissa jo keskiajalla ja sen jälkeen, kun kristityt ensin kirivät naapuriensa rinnalle ja sitten ohitse sivistyksessä ja kehittyneisyydessä. Vain kehityksessä mukana pysyneet selvisivät pystyssä. Menestys toi eurooppalaisille lähes nousukasmaisia piirteitä ja pohjatonta luottoa itseensä.

Mielestäni tämä ajatusmalli ei ota huomioon esimerkiksi Etelä-Euroopassa vallitsevaa vahvaa perhetraditiota, jossa suvun vanhimmilla on oma tärkeä asemansa ja sopineekin enemmän anglosaksiseen ja germaaniseen (johon katson Suomenkin usein kuuluvan) perinteeseen. Toisaalta Etelä-Euroopassa sivistyksen juuretkin yltävät satoja, jopa tuhansia vuosia taaemmas kuin Alppien pohjoispuolella - saati täällä Pohjolan perukoilla.

Tämmöisiä ajatuksia.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 30.03.09 - klo:14:34
Lainaus käyttäjältä: "VMP"
Eräässä amerikkalaisen professorikaksikon työstämässä historian opuksessa...

Mikäli kykenet jakamaan opuksen nimen, kerro toki. Kaksikon teoriat vaikuttavat osuvilta, ja teos on todennäköisesti vähintään vilkaisun arvoinen.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: VMP - 30.03.09 - klo:20:06
Lainaus käyttäjältä: "Ville"
Lainaus käyttäjältä: "VMP"
Eräässä amerikkalaisen professorikaksikon työstämässä historian opuksessa...

Mikäli kykenet jakamaan opuksen nimen, kerro toki. Kaksikon teoriat vaikuttavat osuvilta, ja teos on todennäköisesti vähintään vilkaisun arvoinen.

Ahh, toki. McNeill & McNeill: The Human Web (suom. Verkottunut ihmiskunta - Yleiskatsaus maailmanhistoriaan). Jätin laittamatta koska vanhuustematiikkaan viitataan kuitenkin erittäin lyhyesti - oikeastaan koko ajatus tuli mainittua jo edellä. Mainio yleistys maailmanhistoriasta kyllä muutenkin kyseessä.
Otsikko: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 30.03.09 - klo:21:24
Lainaus käyttäjältä: "VMP"
Ahh, toki. McNeill & McNeill: The Human Web (suom. Verkottunut ihmiskunta - Yleiskatsaus maailmanhistoriaan).

Olen lukenut vain hyvää opuksesta, ja tartuin siihen noin pari vuotta sitten. Kovin tylsäksi teos osoittautui, mutta historiafriikeille maistunee hyvin.
Otsikko: Vs: Re: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: modulaatiosukka - 28.05.10 - klo:23:19
Oltiin tuossa lounasaikaan Koskikeskuksessa, Tampereella ja huonon lounaskokemuksen jälkeen piti saada parempi maku suuhun ja Spice-Icessa jonotettiin jätskiä. Jonossa seisoskellessa sain yläpuolelta hilluvalta nuorisojoukolta räkäklimpit päähäni. Juoksin ylös ja pari tuolilla istuvaa herraa osasi neuvoa että vaalealippiksiset nuoret menivät ulospäin jotka olivat siinä kohdilla mistä räkiminen oli tapahtunut ja löysin kaksi vaalealippis-päistä ulko-ovelta joilta yritin tentata hienovaraisesti syyttämättä (ettei ollut väärät henkilöt), että olivatko äsken tuossa seisoskelemassa kun pari herraa tunnisti heidät. Tuli vähän ympäripyöreitä vastauksia mutta yksi heitti niin huonon tekosyyn kun kysyin "mahtoikohan jollain teistä valua vähän kuolaa ohi suupielien?", johon heppu sanoi että "joku oli räkinyt siihen seinään jo aiemmin että se varmaan siitä valunut". No eipä siinä mitään jälkiä ollut kun tarkistin vielä asian, mutta en halunnut lähteä haastamaan riitaakaan, peläytin vain sanomalla että käyn vielä raportoimassa vartijalle jos eivät he olleet asiaa nähneet..

Meni kyllä taas päivä niin piloille taas tuon tempauksen takia. Vartijakin täysin voimaton "sitä sattuu, ei sille voi mitään". On sitä itsekin tehnyt muksuna hölmöjä asioita mutta en enää 15-16-vuotiaana viitsisi alkaa räkimään kenenkään päälle. Mitähän tilanteessa olisi kannattanut tehdä?

Aivan ehdottomasti avokämmenellä korville, kurittamisessa ei ole mitään epäilyttävää. Päinvastoin.

Käytöstavoista. Esimerkiksi keskustelutilaisuuksissa puhuminen esityksen päälle on todella raivostuttavaa. Myös kaiken maailman muu härvääminen kyseisissä tilaisuuksissa ottaa pannuun, kuten meikkaaminen, kynsien viilaaminen, kännykän räpläys ja viimeisenä uusin muotivillitys, kannettavan tietokoneen jatkuva selaaminen. Mikään ei ole epäkunnioittavampaa puhujia kohtaan kun moinen halveksunta.

Yksi ikävä oma kokemus tulee viime kesältä mieleen, kun olin paremman puoliskoni kanssa viikonloppuyönä keskustan kahvilan terassilla. Paikalle osui jotain matalaotsaisia alemman luokan yleisöä edustavia pareja, taisi olla pari kappaletta kumpaakin sukupuolta. Sitten siinä alkoi joku käsittämätön härvääminen joidenkin oluttölkkien kanssa (taisi olla kyseessä jotain heikkolaatuista saksalaista olutta) ja lopulta siinä sitten muina miehinä suihkuteltiin sitä herkkujuomaa pitkin poikin paikkoja, muun muassa naiseni nahkaisen perintö-käsilaukun päälle. Oluthan on tunnetusti nahan paras ystävä. Huomautin erittäin kohteliaasti, että oluillaan leikkivät herrasmiehet osoittaisivat todellista gentlemanniutta jos ottaisivat osaa laukun puhdistukseen esimerkiksi paperin ojentamisen etc. muodossa, turha toivo. Miespuoliset uroot alkoivat pullistella rintaansa kun kiimaiset simpanssit ja enemmänkin marakatteja muistuttavat naaraat alkoivat soittaa poskea tyyliin: "Mitä vittuu, ei vit... varmaa pyyhitä mitää, vit..., mitäs vit... meinaat tehä vit... jos ei vit... pyyhitä?". Taisivat siinä jotain vielä mussuttaa mennessään ja huutelivat minkä ehtivät. Vakuutan, että jollei rouva olisi estellyt niin olisin saattanut unohtaa, että eläinrääkkäys on Suomessa lailla kielletty.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Pchan - 28.05.10 - klo:23:26
Esimerkiksi henkilökohtaisten asioittensa levittäminen puhelimitse jokaisen vaunussa istuvan tietoon on tulkittavissa toisten reviirille tunteutumiseksi. Ainakaan minua ei kiinnosta kuulla Kalle-sedän suolen toiminnasta tai eilisestä helvetillisestä ryyppyillasta

Hieman myöhäinen vastaus, mutta tutkimusten mukaan julkisilla paikoilla puhelimessa puhumisessa ärsyttää se, että ei kuule koko keskustelua. Sinua siis risoo se, että et kuule mitä sinne suoleen on työnnetty ja mitä sieltä on tullut ulos:-) Ei tuohon ole muuta lääkettä kuin saada läpi kännykät kieltävä laki tai sitten joutuu vain lopettamaan muiden puheluiden kuuntelemisen. Japanissa kukaan ei tiedä, mitä paperiseinän toisella puolella on puhuttu tai puuhattu.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Elenkhos - 28.05.10 - klo:23:29
Luin muuten vähän aikaa sitten, että puhelinkeskustelun kuunteleminen vie paljon huomiota juuri siksi, että puhelua ei kuule kokonaan ja aivot pyrkivät täydentämään puuttuvia osia. Tällaisen keskustelun kuunteleminen voi myös ärsyttää joitain henkilöitä juuri tästä syystä.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Arska - 28.05.10 - klo:23:31
Sinua siis risoo se, että et kuule mitä sinne suoleen on työnnetty ja mitä sieltä on tullut ulos

Jaa, exit only.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 07.09.11 - klo:15:16
Itse olen käytöstapojen suhteen melkoinen anarkisti vaikka muuten mielestäni hyvätapainen ja ystävällinen olenkin. Erityisesti nyppii vanhanaikaiset (vanhentuneet) tavat, joiden alkuperäisillä järkipohjaisilla perusteluilla ei ole mitään kosketusta enää nykytodellisuuteen. Sama koskee vahvasti sukupuolettuneita tapoja, joiden ainoa perustelu on "koska olet mies/nainen" ja muuten ne saattavat olla jopa järjen ja käytännön vastaisia.

Vaikka en Rosa Meriläistä muuten voi juuri sietää, on hänellä mielestäni hyviä pointteja tuoreehkossa kolumnissaan Hesarin sivuilla: http://www.hs.fi/juttusarja/merilainen/artikkeli/Lippalakki+on+okei/1135268257702

En ole todellakaan mikään sukupuolineutraalin kasvatuksen kannattaja vaan tottavie myönnän miesten ja naisten eroavaisuudet niin fysikaalisessa mielessä kuin käyttäytymisen puolella vaikkei monet suostu jälkimmäisiä todeksi myöntämäänkään. Silti tuntuu oudolta, että poika ei saa pitää hattua päässään sisällä jos tyttö saa. Kai tämäkin on joskus perusteltu sillä, että miehillä oli päässä jotkut peltiset kypärät kun naisten päähineet olivat osa pukeutumista mutta nykyisin asia on usein niin päin, että mieheltä sieltä kamalampi litistynyt ja harottava pehko paljastuu kuin naiselta ikipäivänä. Sama koskee kaikenlaista naiset ensin, herrasmies avaa oven naiselle jne. pokkurointia. Pikemminkin olen saanut naispuolisilta tuttavilta käsityksen, että enemmän se kiusaa kun ostostensa kanssa joku ritari alkaa pokkuroimaan kun itse on tulossa punttisalilta tai lenkkipolulta. Ajatus naisesta automaattisesti heikkona ja kyvyttömänä ei istu arvoihini.

Tietenkin tavoilla on paikkansa ja oikeutuksensa. Totta kai avaan oven ja pidän sitä auki vanhukselle vaikka oma matkantekoni katkeaisi hetkeksi. Samoin otan ilman muuta päähineen pois kirkossa ja oletan muiden toimivan samoin. Kun menen toisen uskontokunnan temppeliin, elän heidän tapojensa mukaan tai sitten en mene ollenkaan. Samoin toimin muiden kotona. Isäntä päättää pidetäänkö kenkiä ja jos päähinettä käyttäisin (ja sisällä pitäisin), lähtisi se välittömästi pois isännän niin toivoessa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Pchan - 07.09.11 - klo:17:46
^ Juuri noin. Kohteliaisuuksiin liittyy usein joku järjestys, joka pitää homman kasassa. Nainen voi aivan hyvin avata oven kamoja kantavalle miehelle, mutta ilman kamoja on kätevämpää että mies availee ovia aina naisille.

Itse liikun paljon lastenvaunujen kanssa ja täytyy sanoa, että naisilta saa esim. julkisiin noustessa ja pois jäädessä enemmän avuntarjouksia kuin miehiltä. Tavallaan tuntuisi luontevammalta jos miehet tarjoaisivat enemmän apuaan, mutta eipä se minua häiritse minkä sukupuolen voimin vaunut liikahtavat.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 07.09.11 - klo:19:38
Pakko myöntää, että en tiennyt oven auki pitämisen olevan pokkuroimista ja naisten alistamista.

Kun lukee huolella ja ajatuksella niin ei tule noin kummallisia asioita vastaan. Paitsi jos haluaa tahallaan ymmärtää väärin. Pidänhän minä toki ovea auki sukupuoleen ja ikään katsomatta jos vaikka perässä tulee joku jälkeeni sisään. Mutta mielestäni nimenomaan miesten, vartavasten naisia varten ovien availu on pokkuroimista. Alistamisesta ei puhunut kukaan.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Kaapo - 07.09.11 - klo:20:01
Pakko myöntää, että en tiennyt oven auki pitämisen olevan pokkuroimista ja naisten alistamista.

Kun lukee huolella ja ajatuksella niin ei tule noin kummallisia asioita vastaan. Paitsi jos haluaa tahallaan ymmärtää väärin. Pidänhän minä toki ovea auki sukupuoleen ja ikään katsomatta jos vaikka perässä tulee joku jälkeeni sisään. Mutta mielestäni nimenomaan miesten, vartavasten naisia varten ovien availu on pokkuroimista. Alistamisesta ei puhunut kukaan.

Piti sanoa alentamista. Noh luin kyllä ja tajusin kyllä mitä tarkoitit. Olen siitä vain harvinaisen eri mieltä. Käyn muuten myös jouluna läheisten haudoilla. Ihan pernteestä, vaikka en uskokkaan löytäväni mitään maagista yhteyttä. Miksi sitten? Samasta syystä kun oven availut eli lähinnä oma iloni.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 07.09.11 - klo:20:57
Oma ilo on erittäin hyvä syy tehdä asioita joista ei ole kenellekään muulle mitään haittaa!
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 18.09.11 - klo:16:11
Minä tunnustaudun vanhanaikaisten käytöstapojen suureksi ystäväksi. Hyvät tavat ja kaunis käytös kunniaan! Ja kun lapset tai nuoret niitä ymmärtämättömyyttään/ ajattelemattomuuttaan / julkeuttaan rikkovat, ei asiaa tulisi jättää siihen, vaan pyrkiä opastamaan oikeaan tai ainakin ilmaista paheksuntansa. Entäs kun aikuinen niitä rikkoo? Periaatteessa sama suhtautuminen.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 18.09.11 - klo:16:28
Minä tunnustaudun vanhanaikaisten käytöstapojen suureksi ystäväksi. Hyvät tavat ja kaunis käytös kunniaan! Ja kun lapset tai nuoret niitä ymmärtämättömyyttään/ ajattelemattomuuttaan / julkeuttaan rikkovat, ei asiaa tulisi jättää siihen, vaan pyrkiä opastamaan oikeaan tai ainakin ilmaista paheksuntansa. Entäs kun aikuinen niitä rikkoo? Periaatteessa sama suhtautuminen.

Tarkenna nyt mitä nimenomaisia tapoja tarkoitat. Onko joukossa kenties sellaisiakin, joita ei voi esimerkiksi lapselle mitenkään muuten perustella kuin että "näin nyt vaan on"?
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 18.09.11 - klo:16:58
Minä tunnustaudun vanhanaikaisten käytöstapojen suureksi ystäväksi. Hyvät tavat ja kaunis käytös kunniaan! Ja kun lapset tai nuoret niitä ymmärtämättömyyttään/ ajattelemattomuuttaan / julkeuttaan rikkovat, ei asiaa tulisi jättää siihen, vaan pyrkiä opastamaan oikeaan tai ainakin ilmaista paheksuntansa. Entäs kun aikuinen niitä rikkoo? Periaatteessa sama suhtautuminen.

Tarkenna nyt mitä nimenomaisia tapoja tarkoitat. Onko joukossa kenties sellaisiakin, joita ei voi esimerkiksi lapselle mitenkään muuten perustella kuin että "näin nyt vaan on"?

Jaa-a, enpä ole asiaa kunnolla läpiajatellut, mutta varmaankin mukana on myös tapoja, joille ei löydy rationaalista perustetta, vain tuo mainitsemasi. Jos yhteiskunnassamme on joku tapa (ja se ei ole ristiriidassa moraalin kanssa), niin on kaiketi siinäkin perustetta kasvattaa lapsia tuon tavan omaksumiseen? Kasvattaminenhan on kulttuurin omaksumista.

Voisiko aikaisemmin mainitsemasi pojat-ja-miehet,-hattu-pois-päästä-sisällä -tapa käydä esimerkistä? Koska meillä nyt vaan on sellainen tapa, poikaani luultaisiin huonotapaiseksi, jos hän ei toimisi tuon tavan mukaisesti.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 18.09.11 - klo:17:04
Voisiko aikaisemmin mainitsemasi pojat-ja-miehet,-hattu-pois-päästä-sisällä -tapa käydä esimerkistä? Koska meillä nyt vaan on sellainen tapa, poikaani luultaisiin huonotapaiseksi, jos hän ei toimisi tuon tavan mukaisesti.

...sanopa tämä teini-ikäiselle, jonka kaikki kaveritkin pitävät pipoa sisällä, luokassa ja syödessä. "Vidduuksesullekuuluuhä?"
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 18.09.11 - klo:17:17
Voisiko aikaisemmin mainitsemasi pojat-ja-miehet,-hattu-pois-päästä-sisällä -tapa käydä esimerkistä? Koska meillä nyt vaan on sellainen tapa, poikaani luultaisiin huonotapaiseksi, jos hän ei toimisi tuon tavan mukaisesti.

...sanopa tämä teini-ikäiselle, jonka kaikki kaveritkin pitävät pipoa sisällä, luokassa ja syödessä. "Vidduuksesullekuuluuhä?"

Jos oma poikani sanoisi minulle noin, tulisi kyllä tupen rapinat! Mutta vieraat ...no joo... voi joskus olla viisaampaa olla "kasvattamatta".
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 18.09.11 - klo:17:53
No älkää muuta sanoko kun kukaan ei ole sitä tällaiselle keski-ikää lähestyvälle miehellekään pystynyt perustelemaan ;)
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 18.09.11 - klo:18:26
No älkää muuta sanoko kun kukaan ei ole sitä tällaiselle keski-ikää lähestyvälle miehellekään pystynyt perustelemaan ;)

Mmm... minä puolestani myönnän, että pidän tätä omaa länsimais-suomalais-ugrilais-kristillistä kulttuuria monessa mielessä maailman parhaana (kai tämän verran voi vetää kotiin päin), ja siksi olen ainakin yrittänyt kasvattaa lapseni siihen.

Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Nti Tursti - 18.09.11 - klo:18:50
Voisiko aikaisemmin mainitsemasi pojat-ja-miehet,-hattu-pois-päästä-sisällä -tapa käydä esimerkistä? Koska meillä nyt vaan on sellainen tapa, poikaani luultaisiin huonotapaiseksi, jos hän ei toimisi tuon tavan mukaisesti.

...sanopa tämä teini-ikäiselle, jonka kaikki kaveritkin pitävät pipoa sisällä, luokassa ja syödessä. "Vidduuksesullekuuluuhä?"

Jos oma poikani sanoisi minulle noin, tulisi kyllä tupen rapinat!

No itse lienen jäävi sanomaan tähän mielipidettä, kun en ole itse lisääntynyt. Mutta harrastan kummilasteni keskuudessa juurikin sellaista "perinteistä" tapakasvatusta, jossa pojat eivät pidä hattua sisällä, eikä syödessä; naisille ja vanhemmille ihmisille avataan ovet jne... Vastustusta kuuluu aika ajoin, mutta sehän kuuluu kasvuikään, että kyseenalaistetaan kaikki. Mutta olen myös sitä mieltä, että kasvatukseen vastaavasti kuuluu johdonmukaisuus. Johdonmukaisuutta ei ole se, että pyörretään päätökset sillä perusteella, että lapsen (sanojen mukaan) "kaveritkin saa/tekee/menee/..."

Kummastelen kovin sitä, että osa klassiseen tyyliin vihkiytyneistä foorumisteista eivät kuitenkaan arvosta klassisia tapoja.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 18.09.11 - klo:19:01
Mielestäni maailmasta pitäisi pyyhkiä kaikki "poikien pitää", "tyttöjen pitää" jne. tavat ja käyttäytymismallit tai ainakin lopettaa niiden siirtäminen eteenpäin jotenkin hyvinä asioina. Tai ainakin on turha vikistä tasa-arvon perään jos kaipaa pokkurointia miehiltä.

Yllättävän paljon tapaa ihmisiä, joilla on esimerkiksi erittäin vahvasti iskostunut "naisia ei saa lyödä" -arvo mutta ei minkään sorttista "heikompaa ei saa lyödä", "miestä ei saa lyödä" tai "ketään ei saa lyödä" vastaavaa. En voi keksiä mistä muusta tällainen on päässyt muodostumaan kuin siitä, että on nimenomaan tolkutettu lapsena, että tyttöjä ei saa lyödä ja jätetty täysin ymmärrettävästi lapsen ymmärrykselle mahdoton aukko että oikeastaan ketään ei saa lydä mutta se nyt vaan jäi sanomatta.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Nti Tursti - 18.09.11 - klo:19:35
Tasa- arvo ja käytöstavat ovat, minun mielestäni, kaksi eri asiaa, jotka tosin parhaimmillaan tukevat toinen toisiaan. Itse olen aina pitänyt hyviä käytöstapoja sellaisina, joissa arvostetaan KAIKKIA kanssaeläjiä. Hatun pois ottaminen nyt vain sopii miehille paremmin, kuin naisille, koska naisten kampaukset menevät monesti keturalleen, jos hattu otetaan noin vain pois. Naistenkin kuuluu avata ovi, kun kyseessä on vanhempi ihminen, kantamuksia roudaava kansalainen tms. olkoot sitten nainen tai mies. Istumapaikkaa pitää tarjota vanhemmalle tai muuten sellaiselle, joka sitä enemmän tarvitsee... jne.

Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 18.09.11 - klo:19:43
Niinpä, tähän me päästiin aikaisemminkin lähes samanlaisen keskustelun jälkeen. Eli se sukupuoliaspekti on pakko tiputtaa pois jos haluaa persutella asioita. Mielestäni miesten tukka näyttää usein kamalammalta jos hattu otetaan pois kuin naisten joten puolestani pitäkööt päähineensä. Ainakin jos pois ottamisen ainoa peruste löytyy kromosomien määrästä.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Pchan - 18.09.11 - klo:20:58
Mielestäni maailmasta pitäisi pyyhkiä kaikki "poikien pitää", "tyttöjen pitää" jne. tavat ja käyttäytymismallit tai ainakin lopettaa niiden siirtäminen eteenpäin jotenkin hyvinä asioina.

Eikös pukeutuminen pääsääntöisesti noudattele juuri noita vastustamiasi käyttäytymismalleja? Olemme aika kaukana Star Trekin unisex-haalareista.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 18.09.11 - klo:21:28
Eikös pukeutuminen pääsääntöisesti noudattele juuri noita vastustamiasi käyttäytymismalleja? Olemme aika kaukana Star Trekin unisex-haalareista.

Aika vähän lopulta ja niiltäkin osin se on vapaaehtoista. Kukaan ei toivoakseni sano, että minkälaisia vaatteita kenenkin pitää käyttää. Suvaitsemattomuutta toki löytyy paljon mutta olen nähnyt monta miestä hameessa tämän elämäni aikana eikä kyse ollut mistään teatterista tai pelleilystä. Naisethan itseasiassa voivat nykyisin käyttää hyvin pitkältikin samanlaisia vaatteita kuin miehet. Toisaalta tietenkin kun mennään toisen ihmisen juhliin, pukeudutaan hänen toivomallaan tavalla tai jätetään menemättä.

Mutta ei tämä oikein johda niihin perusteltuihin syihin, että miksi tyttöjen pitää tehdä yhtä ja poikien toista. Jos aina löytyy taustalta selitykseksi joku parempi käytöstapa (Ne ottaa hatun pois sisällä, joiden hiukset eivät näytä ihan kamalilta. Toisia ei saa lyödä. Heikommalle tai kuormatulle pitää avata ovi jne.) niin miksi edelleen niitä levitetään eteenpäin sukupuoleen kytkettynä?
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 18.09.11 - klo:21:59

No itse lienen jäävi sanomaan tähän mielipidettä, kun en ole itse lisääntynyt. Mutta harrastan kummilasteni keskuudessa juurikin sellaista "perinteistä" tapakasvatusta, jossa pojat eivät pidä hattua sisällä, eikä syödessä; naisille ja vanhemmille ihmisille avataan ovet jne... Vastustusta kuuluu aika ajoin, mutta sehän kuuluu kasvuikään, että kyseenalaistetaan kaikki. Mutta olen myös sitä mieltä, että kasvatukseen vastaavasti kuuluu johdonmukaisuus. Johdonmukaisuutta ei ole se, että pyörretään päätökset sillä perusteella, että lapsen (sanojen mukaan) "kaveritkin saa/tekee/menee/..."

Kummastelen kovin sitä, että osa klassiseen tyyliin vihkiytyneistä foorumisteista eivät kuitenkaan arvosta klassisia tapoja.

Erittäin hyvät kasvatusperiaatteet, Nti Tursti! Kannatan! "Totuta poikanen tiehensä, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea."

Mutta on Co-respodentillakin logiikkaa. Aikuisuuteen kuuluu itse valita elämänsä arvot, joiden ilmausta ovat käytöstavat. Lapsena minulle opetettiin käytöstapoja, joita en edes osannut kyseenalaistaa. Aikuisena minun piti itse valita ne.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: haba - 18.09.11 - klo:23:32
Lainaus
Lapsena minulle opetettiin käytöstapoja, joita en edes osannut kyseenalaistaa. Aikuisena minun piti itse valita ne.

Kyllä ne on syytä lapselle opettaa - silloin ne vielä oppii. Sitten nuorukaisena voi heittää ne romukoppaan kun kapina iskee ja vähän aikuistuttuaan valitsee sitten itse. Lisäksi noiden käytöstapojen osaaminen  on monelle pakollisesti osattava työkalu jota ilman ovat monet ovet suljettu. Siinä ei auta vaikka kuinka huutaa että on vääryys noudattaa vanhentuneita tapoja.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 19.09.11 - klo:23:05
Respolla on logiikkaa, mutta enpä ole vielä tavannut ipanaa, joka olisi saanut jonkinasteista haittaa itselleen siitä, että hänelle opetataan ei-perusteltavia käytöstapoja. Siispä minusta on ihan vanhempien oma asia miten lapsensa kasvattaa, tätä mieltä varmaan melkein kaikki on. Sellaisen logiikan käytöstavoille kyllä löydän, että yhteiskunnassa on ylipäätään helpompi toimia kun on tietyt käytösnormit. Se, että pitääkö hattua päässä nyt ei varmaan ole sellainen asia, joka tuhoaa kansoja, mutta onhan sekin tietty normi. Vähän kuin se keskimmäinen sormi. Kaikki varmaan tajuavat mitä se tarkoittaa. Ainakin länsimaissa. En tiedä kuinka universaali se on. Nykyäänhän millään käytöstavoilla ei ole enää mitään merkitystä, koska niiden ei enää ajatella tarkoittavan mitään. Niin se kehitys menee. On se sitten hyvää tai ei.

Minä ainakin haluaisin vastustaa sellaista kehitystä, jossa käytöstavoilla ja ylipäätään millään ei ole enää mitään merkitystä. Se ei ole hyvää kehitystä.

-Haba: juuri noin se menee.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: danius - 20.03.12 - klo:18:59
En aloita uutta aihetta, kyllähän tämäkin käytöstapoihin liittyy. Ihmisten olemisesta:

Mikä voi olla kummallisempaa ja typerämpää kuin kyykkytupakan vetäminen? Siis että kansalaiset odottavat pysäkillä bussia ja yksi jamppa menee kyykkyyn ja vetää röökiä kun muut ihmettelee vieressä. Parempi vielä on kimppakyykky, jossa pari jamppaa kyykkii yhdessä kuin intiaanit konsanaan. Toinen mikä tympäsee, on kun sitä röökiä pitää vetää kun tullaan autolla kauppaan, niin ennenkuin mennään kauppaan sisään. Ja viimeset savut ovella, puhallus vasta sisällä. Tai sitten kun tullaan kaupasta, lapset istuu autossa niin äiti tai isi vetää röökin pikaseen auton vieressä seisten. Tai sitten siivoojatupakat työpaikan varauloskäynnin edessä, hytisevät naiset vilutakeissaan, toinen käsi kyynerpäätä pidellen. AAAH ON SE HYVVÄÄ. Olen itsekin tupakkani polttanut, joten tiedän mistä puhun. Onko elegantteja tupakoitsijoita enää olemassa? Onko tupakasta tullut junttien puuhaa? (Provo)

Tai mikä se siinäkin on että yksin olet vaikka salilla reenaamassa, siihen tulee joku kansalainen. Ei sano mitään koko aikana. Ähistään siinä sitten yhdessä yksinäisyydessä. Pukuhuoneessa ei uskalla päin katsoa ettei joudu puhumaan. Tai mikä se sitten on siinäkin kun menet aamulla töihin ja sanot tervejapäivää tai huomenta niin katellaan vaan että jaa eikä sanota mitään. ONSEKUMMA.

Anteeksi avatuminen, mutta tällaisia havaintoja tältä viikolta, ja nyt on vasta tiistai. Sanokaa mikä meitä vaivaa.

Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Wolf - 20.03.12 - klo:19:28
Hauskinta on kun väki polttaa ennen kauppaan menoa ja sen jälkeen :)
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: vapa - 20.03.12 - klo:19:36
Lainaus
Onko tupakasta tullut junttien puuhaa? (Provo)

on
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 20.03.12 - klo:19:56
...kun minä olin nuori (ilo aloittaa näin, kun oma ikä on jo/vasta 24 kesää), en nähnyt ikäisiäni istumassa maassa tai julkisten tilojen lattialla. Nykyisin tämä on arkipäivää Kampin keskuksen lisäksi vaikka missä. Onko kyseessä jokin hip/cool/siide tuoreempi ilmiö?
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Erik - 20.03.12 - klo:19:58
Lainaus
Onko tupakasta tullut junttien puuhaa? (Provo)

on

(http://4.bp.blogspot.com/_3Jz_D9S_Z7Y/TMkzkRfDbhI/AAAAAAAAA7c/Ds1qRnwlsnE/s1600/9279Lino2082Web.jpg)
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Cdos - 20.03.12 - klo:20:10
...kun minä olin nuori (ilo aloittaa näin, kun oma ikä on jo/vasta 24 kesää), en nähnyt ikäisiäni istumassa maassa tai julkisten tilojen lattialla. Nykyisin tämä on arkipäivää Kampin keskuksen lisäksi vaikka missä. Onko kyseessä jokin hip/cool/siide tuoreempi ilmiö?

stadissa ollaan tunnetusti heikkojalkaista porukkaa, muualla on enemmän ruutia kintuissa ja jaksetaan röökitauotkin pitää seisten.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: vapa - 20.03.12 - klo:20:10
Luulin, että puhuimme Suomesta...
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: danius - 20.03.12 - klo:20:13
Suomesta puhutaankin.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 20.03.12 - klo:22:13
Kyykkytupakka? Enpä vielä ole moista nähnytkään täällä Päijät-Hämeessä. Onko kyseessä jonkinlainen lepoasento? Tekisi mieleni paheksua - toisaalta, paaaaljon pahempaakin tapahtuu, säästän paheksuntani niihin. Silti outoa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: danius - 20.03.12 - klo:22:21
Pohjanmaalla ihan aikuiset miehetkin harrastivat, ja on sitä täällä Satakunnassakin törmännyt. Henkilö menee kyykkyyn siten että kyyköttää vähän kuin riulla istuisi ja tupakoi siinä tyynen rauhallisesti. Typeryys korostuu jos muut ihmiset seisovat vaikka bussia odottaessa. Kyllä tällaista joskus näki Rotuaarillakin harrastettavan. Henkilö näkee tuttunsa kaupungilla, yhdessä laitetaan tupakaksi ja kyykistytään keskelle katua haikuja vetelemään.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Wolf - 20.03.12 - klo:22:22
Ammattikoulun tupakkapaikalla varsin normaalia toimintaa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Alex Entwistle - 20.03.12 - klo:22:25
Kuin lukiossakin.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: vapa - 20.03.12 - klo:22:32
Kuin lukiossakin.

Miksi sitä pitää lukiossa piilotella? Ei lukiossa jaella jälki-istuntoja tai lähetellä lappuja kotiin. Alueeltakin poistuminen on sallittua, toisinkuin peruskoulussa, joten miksei voi hilata persettään pois koulun pihalta ja polttaa ilman mitään kyykkyjä?
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Alex Entwistle - 20.03.12 - klo:22:39
Silläpä juuri ihmettelen.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: mairaksinen - 20.03.12 - klo:22:44
Joukossa tyhmyys tiivistyy, oli se missä tahansa. Toisaalta sopivalla porukalla, sopivassa paikassa ja sopivan juoman äärellä syntyy myös huikeita asioita.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: choir - 20.03.12 - klo:22:46
Pohjanmaalla ihan aikuiset miehetkin harrastivat, ja on sitä täällä Satakunnassakin törmännyt. Henkilö menee kyykkyyn siten että kyyköttää vähän kuin riulla istuisi ja tupakoi siinä tyynen rauhallisesti. Typeryys korostuu jos muut ihmiset seisovat vaikka bussia odottaessa. Kyllä tällaista joskus näki Rotuaarillakin harrastettavan. Henkilö näkee tuttunsa kaupungilla, yhdessä laitetaan tupakaksi ja kyykistytään keskelle katua haikuja vetelemään.

Weird! Alkaa ihan naurattaa, kun ajattelen tuollaista!
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: mairaksinen - 20.03.12 - klo:22:49
Olisiko tässä se sukupolvien välinen kuilu. Kyllä minua naurattaa 80-luvun takatukat, vaikka silloin se oli asianosaisille kovin juttu. Tai 90-luvulla oli jojo-villitys, johon itsekin sorruin. Leviksen 501:stä puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Wolf - 20.03.12 - klo:23:05
Osataan sitä muuallakin.

(http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/7/76023/1328311748_img-d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e.jpg)
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Arska - 21.03.12 - klo:10:36
Menemällä välillä kyykkyyn voi lepuuttaa seisoessa rasittuvia lihaksia - vähän niin kuin istuisi ilman tuolia. Minulla on sellainen mielikuva, että Thaimaassa ja muualla aasiassa tuollainen kyykistely on hyvin tavallista - tupakalla tai ei.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: mairaksinen - 21.03.12 - klo:10:39
Ehkä sitä mennään kyykkyyn ja piiriin, jotta voidaan lähietäisyydeltä ihailla toisten kenkiä.

Not!

Köyhät kyykkyyn ja rutiköyhät mahalleen.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: vhild - 07.11.12 - klo:14:27
Eilinen Downton Abbey todisti jälleen kerran nykyisen tapakulttuurin rappion. Miestä, joka tuli päivällispöytään 3-osaisessa puvussa (ei siis frakissa), pidettiin alipukeutuneena. Nykyään häntä pidettäisiin ylipukeutuneena.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Franck Gaultier - 07.11.12 - klo:14:31
On se kauheaa tämä nykymeno.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 07.11.12 - klo:14:56
Ei huolta, jos Crocsit T-paidan ja verkkareiden kanssa ei kelpaa, ongelma on katsojassa. Parempaan tietysti pystyisi, mutta se olisi liian vaikeaa. Mukavan kautta on mukavampaa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Pikkumake - 08.11.12 - klo:00:34
Tai mikä se siinäkin on että yksin olet vaikka salilla reenaamassa, siihen tulee joku kansalainen. Ei sano mitään koko aikana. Ähistään siinä sitten yhdessä yksinäisyydessä. Pukuhuoneessa ei uskalla päin katsoa ettei joudu puhumaan. Tai mikä se sitten on siinäkin kun menet aamulla töihin ja sanot tervejapäivää tai huomenta niin katellaan vaan että jaa eikä sanota mitään. ONSEKUMMA.

Tuohon nyt täytyy puuttua; monelle treenaaminen on tavoitteellista urheilua, joka vaatii keskittymistä. Suoritusten välissä palaudutaan, ei sosialisoida. Läähättävä keskustelu joka katkeaa yhtäkkiä suoritukseen on tutunkin ihmisen kanssa hyvinkin huonoa, tuntemattomasta puhumattakaan. Jos tarkoitit kuitenkin vain tervehtimistä, niin olen osittain kanssasi samaa mieltä. Jos salilla olisi esimerkiksi 20 ihmistä, tervehtisitkö kaikkia? Entä 10? Missä menee raja? Yleisesti tilassa on todennäköisesti niin monta ihmistä, ettei siellä tervehditä. Tämä johtaa siihen, ettei kyseisessä tilassa tervehditä, mikä pätee myös kuntosalin ulkopuolellekkin. Mielestäni mainitsemassasi tilanteessa kyllä voisi sen tehdä, mutta ymmärrän mikseivät kaikki näin toimi.

Pukuhuoneessa esiin nousee alastomuus. Suomalainen voi keskustella saunassa koko illan, mutta vaatteiden riisumiseen liittyy tietty yksityisyys, jota on tuntemattoman kanssa monen mielestä kiusallista lähteä rikkomaan.

Nykyisen asuntoni rappukäytävässä toivotetaan huomenta tai muu tilanteeseen sopiva toisen huomiointi, mutta sisäpihalla kaikki eivät näin tee. Aluksi olin hämilläni, mutta nykyään koitan itse tätä tapaa laajentaa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: mikmu - 08.11.12 - klo:09:53
Kyllä mä Suomessa salilla moikkasin kaikkia jotka olivat tulleet naamatutuiksi kun yleensä samoihin aikoihin tuli treenattua. Täällä on tapana kätellä tuttuja salilla ja toivotella hyviä treenejä mikä aluksi tuntui vähän oudolta jäyhälle suomalaiselle mutta nyt siihen on jo tottunut.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 08.11.12 - klo:11:08
Uimahallissa näkee myös erilaisia sosialisointimalleja. On pappakerhoa, joka juttelee 10min ja ui minuutin ja juttelee taas 10 min altaalla. Välillä käydään saunassa jne. Varsinkin saunan puolella on usein vanhempia miehiä jotka tykkäävät nostaa erilaisia ajankohtaisia aiheita keskustelun starttereiksi. Siinä on joskus nuoret sällit ihmeissään kun aihe lipsuu politiikan puolelle.

Sitten on vesijuoksijoita, joista varsinkin usein naiset pölpöttävät toistensa kanssa (ovatko sitten ystävän kanssa liikenteessä vai nähdäänkö hallissa tuttuja, sitä ei tarina kerro). Sitten on kuntouimarit jotka porskuttavat pitkiä matkoja ja välillä huilailevat. Siinä sitten vaihdetaan vaivautuneita katseita silloin tällöin kun toinen on huilimassa päädyssä, että onko hän menossa vai antaako tietä (tai siis, vettä). Muuten ei paljoa pihistä. No tasan yksi kaveri joskus päädyssä alkoi vetämään smalltalkkia viereisen radan uimareiden kunnosta (joka oli kova), ja ko. kaverin kanssa ollaan sittemmin vaihdettu aina sananen tai kaksi - ja moikkailtu hallissa jos ollaan nähty. En koe vaivaantuneena jos samanhenkiset juttelisivat, mutta toisaalta ymmärrän jos lähden vetämään kilometriä putkeen - siinä ei paljoa silloin huilita ja sosialisoida.

Aivan toinen asia on tuntemattomien ihmisten bussissa keskustelu, voi pojat, siitä aiheesta irtoaisi vielä enemmän hauskuutta..
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Osman - 08.11.12 - klo:11:55

Aivan toinen asia on tuntemattomien ihmisten bussissa keskustelu, voi pojat, siitä aiheesta irtoaisi vielä enemmän hauskuutta..

Ja erityisesti kuskin tervehtiminen.
Helpoin tapa erottaa  Pönttövuoren tunnelista tullut.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: salaryman - 08.11.12 - klo:13:00
Tuohon nyt täytyy puuttua; monelle treenaaminen on tavoitteellista urheilua, joka vaatii keskittymistä.

Tervehdyksenä katsekontakti ja aavistuksenomainen nyökkäys riittävät ja nämäkin on sopivaa ottaa käyttöön vasta kun ollaan treenattu päivittäin samalla salilla vähintään vuoden verran. Muuten stiff upper lip!
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Cdos - 10.11.12 - klo:11:33
Täällä on tapana kätellä tuttuja salilla

ei tää käytäntö oo suomestakaan kadonnut
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Co-re - 11.11.12 - klo:22:47
^Suomalainen versio lienee jonkinlainen äijäkättely jossa kainalot levällään kätellään muut äijät "mitäs päällikkö" ja "kato, johtaja" -kommenttien säestämänä
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: vhild - 13.11.12 - klo:09:56
^ (Inhon väristyksiä)
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Tommiedvard - 13.11.12 - klo:12:30
Lisätään tuohon vielä yläfemmoja ja urheiluseurojen nimien huutelua.

Anteeksi, tuntuu että nyt pitää käydä oksentamassa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Lh - 13.11.12 - klo:12:38
Lähteeköhän herrailu taas vähän lapasesta?

Kyseessä on kuitenkin kuntosali...
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ville - 13.11.12 - klo:13:53
Lukaisin juuri aloitusviestini tälle ketjulle, voi tittidii kuinka syvällä herrailussa olen käynyt. Ei blogin puoleltakaan lue vanhoja tekstejä mielellään. Tästä huolimatta mieluummin sitä nuoruutensa viettää herraillen kuin tapellen ja ryypiskellen.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Osman - 13.11.12 - klo:14:04
Tästä huolimatta mieluummin sitä nuoruutensa viettää herraillen kuin tapellen ja ryypiskellen.
Mites nämä eroavat toisistaan.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Tommiedvard - 13.11.12 - klo:14:05
On kyllä elämä vaikeaa, jos pahoinvointia aiheuttaa se, että kanssa treenaajat käyvät morjestamassa muita treenaajia?

Onneksi saleja on monenlaisia, esim. mimmeille on jotain motivuksia jne. (tänään opin, että löytyy saleja myös pelkästään jätkille).



Kieltämättä voi mennä vaikeaksi jos joku tosiaan moisesta pahoin voi. Onko joku täällä jossain vaiheessa väittänyt tekevänsä niin vai mahtaako olla kyse ns. valikoivasta lukemisesta?
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: anon - 13.11.12 - klo:17:29
^ kts. ed. sivu ;)
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: puu - 13.11.12 - klo:21:27
kore tapansa mukaan taas aivan pihalla

Mutta tuohan on kuitenkin se kaikkein hirvein kauhusgenaario
täydennettynä juuri noilla "yläfemmoilla".
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: vhild - 13.11.12 - klo:22:17
Tämäniltaisessa Downton Abbeyssa osa vieraista joutui tulemaan illalliselle smokissa.

Smokissa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: danius - 14.11.12 - klo:09:51
Hauska tosiaan kun luki vuosia vanhoja ketjun aloitusviestejä. Melko herrailua tässäkin ketjussa, mutta toisaalta käyttäjät pyrkivät kirjoittamaan fiksummin. Vanhoja viestejä lukiessa yllättyy, että 2012 one-linereita ja tököjä viestejä kirjoittava käyttäjä on esittänyt ihan järkeviä ja ajatuksia herättäväviä mielipiteitä pari vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: mairaksinen - 14.11.12 - klo:10:00
kuulin juttua, että jollain suomalaisella salilla oli ollut hikisiä miehiä.

Anteeksi, tuntuu että nyt pitää käydä oksentamassa.

Yläasteella tyttöjen liikuntatunnit olivat juuri tällaisia, siellä valiteltiin jos tuli tunnilla hiki. Suihku liikunnan jälkeen oli kamalaa.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ron Burgundy - 14.11.12 - klo:10:40
Yläasteella tyttöjen liikuntatunnit olivat juuri tällaisia, siellä valiteltiin jos tuli tunnilla hiki. Suihku liikunnan jälkeen oli kamalaa.

Onko näkemykset muuttuneet nyt aikuisena naisena?
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: mairaksinen - 14.11.12 - klo:11:06
Yläasteella tyttöjen liikuntatunnit olivat juuri tällaisia, siellä valiteltiin jos tuli tunnilla hiki. Suihku liikunnan jälkeen oli kamalaa.

Onko näkemykset muuttuneet nyt aikuisena naisena?

Tietysti.
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: i v y m a n - 15.11.12 - klo:23:03
Lähteeköhän herrailu taas vähän lapasesta?

Kyseessä on kuitenkin kuntosali...

Näinpä.

Kuntosalille mennään kait kuntoilemaan, ei kiillottamaan monokkelia?

Jukka Keiteleen kuntosali on toki asia erikseen, eittämättä.

Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: i v y m a n - 15.11.12 - klo:23:05
kuulin juttua, että jollain suomalaisella salilla oli ollut hikisiä miehiä.

Anteeksi, tuntuu että nyt pitää käydä oksentamassa.

Hahahaha

Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: i v y m a n - 15.11.12 - klo:23:06
Hauska tosiaan kun luki vuosia vanhoja ketjun aloitusviestejä. Melko herrailua tässäkin ketjussa, mutta toisaalta käyttäjät pyrkivät kirjoittamaan fiksummin. Vanhoja viestejä lukiessa yllättyy, että 2012 one-linereita ja tököjä viestejä kirjoittava käyttäjä on esittänyt ihan järkeviä ja ajatuksia herättäväviä mielipiteitä pari vuotta sitten.

En voi mitään että olen taantunut - liika viina on vihdoin vaatinut veronsha

hik
Otsikko: Vs: Käytöstapojen rappion lyhyt historia
Kirjoitti: Ukki - 16.11.12 - klo:15:43
Ei huolta, jos Crocsit T-paidan ja verkkareiden kanssa ei kelpaa, ongelma on katsojassa. Parempaan tietysti pystyisi, mutta se olisi liian vaikeaa. Mukavan kautta on mukavampaa.

Ja ravintolassa kävellään pöytään tai jos ei ole vapaata jäädään jonkun pöydän viereen juttelemaan ja kommentoimaan "voi, mäkin voisin ton hampparin ottaa, toi näyttää aika hyvältä" ja tietysti "oottekste jo lähössä?". Toinen vaihtoehto on kävellä tiskille tilaamaan - maksaminen (bonuskortin kera) tehdään aina kassalle - tämä on ruokala, ei ravintola.